Зачем музыканту теоретические дисциплины в их сегодняшнем виде?

[lerit]

А широко для вас, это только если ноты расположенны одна от другой далеко?

Итальянизирование Баха лежит совсем не в вокальной или не вокальной основе его музыки. Это определяется стилем вокала. Баховский вокал типично немецкий (его основой служит не мелодия, а гармония). А итальянизировал Баха он сам когда переписывал концерты Вивальди и писал в итальянской манере.

По поводу нон легато и лиги правильно. Но вы не обьяснили почему разрыв внутри лиги, а не между лигами. И не привели примера...

Разрыва внутри лиги нет, она играется связно. Ну я не буду объяснять природу баховского вокала. Скажу только, что инструментальная музыка - высший род музыки. И Бах это понимал. И использовал в своем творчестве. Да, широкая интервалика создает образ совсем иной, нежели ползание малыми секундами.

[lerit]

Есть мнение, что если разработка не нужна, это свидетельство не только бесконфликтности, но и бессонатности Ведь смысл сонатной формы, по идее, диалектический, а какая же диалектика без конфликта?

Тональное соотношение тем в экспозиции и репризе в точности соответствует принципу сонатного аллегро. Хотя мне в общем все равно, как это назвать.

[Tatra]

Тональное соотношение тем в экспозиции и репризе в точности соответствует принципу сонатного аллегро. Хотя мне в общем все равно, как это назвать.

Разумеется, вы озвучили весьма распространенное мнение. Я Вам изложу другое. Тут вопрос чуть глубже, чем просто "как назвать". Если бы суть сонатной формы, "королевы форм", состояла в тривиальной транспозиции второй темы в репризе из доминанты в тонику, это было бы слишком мелко. Да и от барочной сонаты и сонатины она недалеко ушла бы. Сонатная форма это еще и характер и соотношение тем (побочная в классическом варианте суть "иное главной"), и драматургия целого, бессмысленная без разработки.

[stvorchok]

Сонатная форма это еще и характер и соотношение тем (побочная в классическом варианте суть "иное главной"), и драматургия целого, бессмысленная без разработки.

"Сонатность" определяется, прежде всего, наличием активного драматургического развития. Главная тема, как правило, даётся в развитии и переходит в побочную через связующую часть, несущую в себе, кстати, разработочные идеи, в побочной партии может быть несколько тем, да и темы не просто сопоставляются, а вытекают одна из другой или же противопоставляются. Всё вышеперечисленное есть уже в экспозиции, значит, сонатность возможна и без разработки, и без репризы, а иногда и без разработки и репризы вместе (вступление к "Пиковой даме" Чайковского).

[murom]

"Сонатность" определяется, прежде всего, наличием активного драматургического развития. Главная тема, как правило, даётся в развитии и переходит в побочную через связующую часть, несущую в себе, кстати, разработочные идеи, в побочной партии может быть несколько тем, да и темы не просто сопоставляются, а вытекают одна из другой или же противопоставляются. Всё вышеперечисленное есть уже в экспозиции, значит, сонатность возможна и без разработки, и без репризы, а иногда и без разработки и репризы вместе (вступление к "Пиковой даме" Чайковского).

Бедные теоретики Они должны точно определить: к какой форме относится то или иное муз.произведение. А композитор пишет как хочет. А что делать исполнителю, если он играет произведение, по форме напоминающее только экспозицию сонатного аллегро? Да ничего. Просто играть с хорошим настроением, чтобы публика не скучала. И какая разница, как это все назвать. Для классификации? Поверьте мне, автору одной интересной классификации муз. инструментов - нет такой классификации, которая бы охватила все признаки и расположила все аккуратно по полочкам. Что-то все-равно не ляжет.

[stvorchok]

Бедные теоретики Они должны точно определить: к какой форме относится то или иное муз.произведение. А композитор пишет как хочет. А что делать исполнителю, если он играет произведение, по форме напоминающее только экспозицию сонатного аллегро? Да ничего. Просто играть с хорошим настроением, чтобы публика не скучала. И какая разница, как это все назвать. Для классификации?

Назовите хоть горшком. Только играйте осмысленно.

[kalina]

Вот это радует! А не так, как нас - щенками в воду. Можно подробнее?

У нас в Академии (и др. вузах, а в перспективе - и в училищах) преподают менеджмент (в Академии есть целое отделение), где учат всему, с чем сталкиваются исполнители в концертной практике: в какие инстанции надо обращаться, какие бумаги (и как) заполнять, как и где говорить и пр. Эти предметы преподаются как на местном, так и на англ. языке. Довольно много предметов в вузах изучается на английском языке. Это позволяет регулярно приглашать лекторов из-за рубежа. Дополнительная литература, как правило, англоязычная.

[lerit]

Разумеется, вы озвучили весьма распространенное мнение. Я Вам изложу другое. Тут вопрос чуть глубже, чем просто "как назвать". Если бы суть сонатной формы, "королевы форм", состояла в тривиальной транспозиции второй темы в репризе из доминанты в тонику, это было бы слишком мелко. Да и от барочной сонаты и сонатины она недалеко ушла бы. Сонатная форма это еще и характер и соотношение тем (побочная в классическом варианте суть "иное главной"), и драматургия целого, бессмысленная без разработки.

А зачем разработка, если нет конфликта? Мне кажется, что выбор формы Бетховеном как раз и призван был подчеркнуть бесконфликтность: уж если такой драматург как Бетховен избегает контрастности тем и, соответственно, разработки, то это должно было натолкнуть исполнителя на необходимые размышления. Во всяком случае, для меня такое истолкование вполне концептуально.
(Ведь может быть и "вырожденная" сонатность...)

[lerit]

У нас в Академии (и др. вузах, а в перспективе - и в училищах) преподают менеджмент (в Академии есть целое отделение), где учат всему, с чем сталкиваются исполнители в концертной практике: в какие инстанции надо обращаться, какие бумаги (и как) заполнять, как и где говорить и пр. Эти предметы преподаются как на местном, так и на англ. языке. Довольно много предметов в вузах изучается на английском языке. Это позволяет регулярно приглашать лекторов из-за рубежа. Дополнительная литература, как правило, англоязычная.

Я вот по некотором размышлении пришел к следующему. Очень немногие из учащихся столкнутся с той концертной практикой, для которой необходим весь этот набор предметов. Для остальных это будет мертвым грузом. Поэтому весь этот материал для факультатива. А вот необходимо для всех несколько иное. Помню, у нас в училище читались на 111 и 1У курсах "Смежные виды искусства": живопись, скульптура, архитектура. Вот бы за счет подобных предметов расширить учебный план! Не секрет, что музыканты весьма замкнуты в кругу своих интересов. Можно знакомить обзорно с достижениями науки, связывать с профессиональной практикой и т.д. Мне бы это было невероятно интересно, если бы я сейчас учился. В городе с музвузом обязательно найдутся специалисты, которые смогут доступно, ярко изложить материал.

[Tatra]

"Сонатность" определяется, прежде всего, наличием активного драматургического развития. Главная тема, как правило, даётся в развитии и переходит в побочную через связующую часть, несущую в себе, кстати, разработочные идеи, в побочной партии может быть несколько тем, да и темы не просто сопоставляются, а вытекают одна из другой или же противопоставляются. Всё вышеперечисленное есть уже в экспозиции, значит, сонатность возможна и без разработки, и без репризы, а иногда и без разработки и репризы вместе (вступление к "Пиковой даме" Чайковского).

Воистину так! Возможна. Если действительно разработочность (конфликт, диалектика) есть помимо самого раздела разработки. У нас же именуют сонатой без разработки что попало, только на основании тонального плана.

Бедные теоретики Они должны точно определить: к какой форме относится то или иное муз.произведение. А композитор пишет как хочет.

Чистая правда Не помню кто сказал: "Композиторы лишь компонуют ноты, а остальное - дело теоретиков".

А зачем разработка, если нет конфликта?

А я разве говорю, что она нужна? Я совсем о другом. О сонате.

(Ведь может быть и "вырожденная" сонатность...)

Ну вы же понимаете, чего стоит все вырожденное...