Зачем музыканту теоретические дисциплины в их сегодняшнем виде?

[Lanchonok]

А Рахманнинов уже подтвердил то,что нельзя быть полноценным композитором и исполнителем одновременно.

Поясните, пожалуйста, свою мысль.

[lerit]

Ну это Вы, прямо сказать. загнули. Вся история исполнительства до Рахманинова, скорее, говорит об обратном (хотя бы XIX в. - Шопен, Паганини, Лист, Рубинштейн и т.д.). Но и в XX веке, принесшем с собой узкую ("флюсовую" - К.П.) специализацию, композиторов-исполнителей предостаточно - альтист Хиндемит, органист Мессиан, дирижёр Булез... Кстати, поскольку всё-таки базарим о теоретиках, нелишне вспомнить, что Асафьев и Тюлин - композиторы (в отличие от того же Мазеля, например).

Нет, не загнул! Вы не поняли, о чем я. Рахм. назван потому, что был последним из могикан. В ХХ веке композиторы играют в лучшем случае только свои сочинения. Шостакович и Стравинский, Хиндемит и Щедрин и т.д. То, что Асафьев и Тюлин сочиняли, не означает, что это была хорошая музыка (слышал отрывки из "Пламя Парижа"). То, что сочиняли Николаева и другие - тоже не Бог весть что. Во всяком случае, результаты несравнимы с их ОСНОВНОЙ деятельностью.

[lerit]

Cочинение музыки-часть исполнительства,исполнительство-часть сочинения музыки.Это как раз надо вдалбливать ученикам исполнителям. Композиторам как раз все тут ясно.Ну а теория -между сочинением и исполнительством.Занятия джазом дают на это ответ, а как обстоит дело в академическом образовании- всем известно.Я бы рассматривал обязательные занятия джазом вроде обязательного курса классического греческого языка-не для того,чтобы на нем разговаривать в повседневной жизни,но для языковой дисциплины.

Исполнители-классики джаз не играют (за исключением, кажется, Ф.Гульды). Исполнители-джазмены классику не играют (хотя многие из них имеют классическое образование). Вот еще вопрос в связи с обращением к джазу. Является ли джазовая композиция музыкальным прозведением?

[Rouslan Khazov]

Поясните, пожалуйста, свою мысль.

А что тут пояснять-то? Думаю,что Рахманинов больше музыки бы написал,если не уделял бы столько времени исполнительству.

[stvorchok]

То, что Асафьев и Тюлин сочиняли, не означает, что это была хорошая музыка (слышал отрывки из "Пламя Парижа". То, что сочиняли Николаева и другие - тоже не Бог весть что. Во всяком случае, результаты несравнимы с их ОСНОВНОЙ деятельностью.

"Вы ненаблюдательны, миссис Хадсон". Я же сказал - не так важно, ЧТО и КАК они писали, важно, КАК это отразилось на их ОСНОВНОЙ деятельности.

[lerit]

"Вы ненаблюдательны, миссис Хадсон". Я же сказал - не так важно, ЧТО и КАК они писали, важно, КАК это отразилось на их ОСНОВНОЙ деятельности.

Гадание на кофейной гуще: Вы будете говорить, что отразилось, а я буду отрицать. Рихтер не сочинял или сочинял очень мало, ну и что?

[Rouslan Khazov]

Гадание на кофейной гуще: Вы будете говорить, что отразилось, а я буду отрицать. Рихтер не сочинял или сочинял очень мало, ну и что?

Как это не сочинял?! Он даже думал композитором быть и часто играл(в тесном кругу) свои сочинения,иногда импровизировал.

[lerit]

Как это не сочинял?! Он даже думал композитором быть и часто играл(в тесном кругу) свои сочинения,иногда импровизировал.

Вот-вот, для тесного круга. Но не пытался их обнародовать. Очевидно, понимая их ценность. И Нейгауз сочинял, и Софроницкий... Но ключ от своей музыки они "забросили далеко в море".

[stvorchok]

И всё же, и всё же... Опыт для исполнительской деятельности весьма ценный. Впрочем, Вас не переубедишь, как того Slavan'а, что считал все сочинения Баха, в подлинности которых можно усомниться, подделками.

[Tatra]

Получается, что профессиональное.

Нет, не получается. И никогда не получится. 6 дисков Дэвиса не аргумент.

Даже великолепный джаз быстро надоедает в силу однообразия приемов развития, технических , фактурных и т.д.

Опять вы огульно обобщаете. Джаз бывает разным - тьма тьмущая направлений. Или вы застряли в мейнстриме? И сегодня джазу знакомы и доступны почти все достижения академистов.

Является ли джазовая композиция музыкальным прозведением?

А чем она еще является?

На самом деле, обсуждение джаза и его восприятия лучше из этой темы перенести в другую. Вернее, такие темы уже есть. Тут этому определенно не место.