Потому что тогда это в конечном итоге дискредитирует творчество и свободное развитие личности, да и самую личность, - и приводит к платоновскому полицейскому государству...
И пример из математики, наверное, тут не поможет, - да и для математики нужны воображение и творческая свобода.
(И еще вопрос: что же тогда все-таки - критерий адекватности?)
Вообще-то - ставлю сам себе подножку - правомерно ли такое разделение на логическое мышление и художественное восприятие?
И правомерно ли ассоциировать художественное восприятие с интуитивным восприятием и оценкой целого, а логическое мышление -
с дифференциацией, "уточнением" этого представления, образа целого?
Насчет полицейского Вы заблуждаетесь. Это выдумка неумных либералов. Их кашей не корми, только дай возвести современный тоталитаризм к Платону и Гегелю. Непристойная чушь. С таким же успехом тоталитаристом можно назвать Апостола Павла.
А что до такого жесткого разделения на логическое и интуитивное, то тут тоже не все просто. Сказал же Гильберт про одного из своих учеников: "А, это тот, кто стал поэтом. Наверное, для занятий математикой у него не хватало фантазии". Но можно говорить о некоей нечеткой границе и преобладании одного или другого.
Синтетическое начало в математике играет огромную роль. Немало примеров, когда доказательство теоремы находили через много лет после ее формулировки.
Видимо, это дало повод Пойа (если не ошибаюсь) сказать: "Гений формулирует теорему, а талант - доказывает".
_____________Я воды Леты пью
Мне доктором запрещена унылость
Насчет полицейского Вы заблуждаетесь. Это выдумка неумных либералов. Их кашей не корми, только дай возвести современный тоталитаризм к Платону и Гегелю. Непристойная чушь. С таким же успехом тоталитаристом можно назвать Апостола Павла.
А что до такого жесткого разделения на логическое и интуитивное, то тут тоже не все просто. Сказал же Гильберт про одного из своих учеников: "А, это тот, кто стал поэтом. Наверное, для занятий математикой у него не хватало фантазии". Но можно говорить о некоей нечеткой границе и преобладании одного или другого.
Синтетическое начало в математике играет огромную роль. Немало примеров, когда доказательство теоремы находили через много лет после ее формулировки.
Видимо, это дало повод Пойа (если не ошибаюсь) сказать: "Гений формулирует теорему, а талант - доказывает".
Говоря о полицейском государстве, я вспоминал "Историю античной эстетики" Лосева, - совсем не такого уж неумного либерала. Про Павла тут тоже далеко не все так просто, по-моему. Или - наоборот, просто: да.
Но к мысли про тоталитаризм я "доплелся" сам, независимо от прочитанных книг и услышанных мнений. Ведь это не так уж и трудно, - такой тоталитаризм и получается, если "положить" Истину за пределами личности. Вы должны ей подчиниться, а "искать - не-искать" - это уже Ваше личное дело.
Про слушании музыки, - при всем моем, в общем значительном опыте, - для меня всегда и абсолютно первично мое непосредственное, интимное личное переживание, - по сути, такое же, каким я его помню с самого детства, когда я не подозревал о существовании нот, анализа и пр. Вот меня всегда удивляло, зачем детям на концерте об`ясняют: это - скрипочка, это - гобой. Разве это имеет отношение к музыке?
Why not? Я и сейчас так думаю.
(я вообще зловредный объективный идеалист)
Давайте пофантазируем. Возьмем, например, исполнение Рахманиновым собственных произведений. Это максимально адекватное исполнение или нет? Допустим, да. Теперь предположим, что проблема с передачей информации от автора исполнителю решена на 100%. И вот все независимо от способностей, внутреннего мира, строения пианистического аппарата и прочего играют точно так же,как СВР. Скажите, нам это нужно? Другой вариант: исполнение Р. не является максимально адекватным. Тогда кто же знает, в чем состоит эта адекватность, и может об этом судить?
В связи с наступающим 50-страничием потока, господа, хотелось бы также послушать начальника транспортного цеха, а именно - хоть пару слов таки по теме.
Заранее и бесконечно благодарен.
P.S. В связи со страшным дефицитом времени у вашего покорного, не откажите в любезности выделять сообщения, относящиеся к теме, если таковые появятся, красным цветом.
Тогда кто же знает, в чем состоит эта адекватность, и может об этом судить?
В любом музыкальном произведении, конечно же, есть СМЫСЛ, заложенный в тексте. Он - многовариантен, но не бесконечен. Адекватность есть ПОПЫТКА (более или менее удачная) приближения к одному из вариантов.
В любом музыкальном произведении, конечно же, есть СМЫСЛ, заложенный в тексте. Он - многовариантен, но не бесконечен. Адекватность есть ПОПЫТКА (более или менее удачная) приближения к одному из вариантов.
А если вариант бракованный? Но речь шла о другом. О некоем идеальном образе произведения, к которому должно стремиться якобы любое исполнение.
Друзья, вы правы, страниц очень много, - но все здесь по теме!
Про адекватность было уже много сказано, не знаю, как это найти.
Возможна относительная адекватность - в определенном контексте.
Мой же вопрос уважаемому Дэдди касается возможности абсолютной адекватности, вернее, - ее "единивы измерения". На мой взгляд, это - интенсивность эстетического переживания, а если предположить, как Дэдди, наличие об`ективной сущности произведения, существования его эйдоса, то, конечно, такой единицей измерения будет что-то другое.
В принципе, это просто пример получился погружения в самую основную
философскую проблематику, - но все равно, это - по теме!
Я сегодня думал. Было непривычно, но мне понравилось. (С)
И удумал я, что семанитзация и онтологизация музыки мне интересны примерно так же, как мелиорация болота, на коем г.Блинск зиждется.
А интересно мне совсем другое.
В одном из моих постингов я написал о том, что между уже преобразованным внутренним ухом в нервные импульсы потоком и осознанием нами эмоции, которую вызывает музыка, лежит таинственный чёрный ящик лимбических структур, в который ушной нерв попадает прямым ходом, и вызывает первичную эмоцию до того, как мы о музыке успели подумать.
В отличие от вторичной, которую нам даёт размышление об услышанном.
Вдруг вспомнилось раннее детство, в котором музыкальные события были весьма редки, а потому запоминались ярко и надолго. Телевизора тогда у нас не было, а была радиола "Кама", с крышечкой сверху, а под крышечкой - проигрыватель на 78 оборотов с железными патефонными иголками, которые надо было менять по мере стачивания. Причем процесс стачивания, очевидно, был обоюдным.
(Щас у любителей винила, небось, волосы в жилах от ужаса застыли, как представили себе ентот садистский аппарат применительно к их сокровищам...)
Лет мне тогда было 5-6, точно помню, что в школу я ещё не ходил, но журнал "Клиническая психиатрия" уже читал.
И вот я очень хорошо помню, что реакция на разную музыку была у меня совершенно разная. От советских песен типа "Ехал я из Берлина", до коих мой батюшка был большой охотник, я из комнаты выбегал вон в каком-то непонятном отвращении. А при звуках "Каравана" Эллингтона и танго "Цыган" в исполнении "Оркестра" и "Инструментального ансамбля" со мной происходило что-то странное, я требовал повторять их по 3-4 раза, до тех пор, пока меня за уши не оттаскивали от радиолы.
Вот теперь сижу и думаю, как сей чёрный ящик устроен, результат ли это неосознанного научения ребёнка, или имманентное свойство мозга.. тогда получается, что люди от рождения не равны, и что у одних людей от природы заложена любовь к death metal, а у других - к Лебедину озеру?
А если вариант бракованный? Но речь шла о другом. О некоем идеальном образе произведения, к которому должно стремиться якобы любое исполнение.
Идеальный СЛУХОВОЙ образ произведения есть у Вас в голове. Как исполнитель, Вы пытаетесь его реализовать, используя свои технологические ресурсы.
Но выясняется, что образ, к примеру, созданный Рихтером ярче, глубже, нежели Ваш. Из чего следует, что Рихтер более адекватен в отношении СМЫСЛА играемого сочинения.
Вы считаете себя рациональным, опытным и даже мудрым человеком? Супермаркет считает совсем наоборот. Здесь вы капризный ребёнок, марафонец, лудоман и вроде бы Сократ — в одном флаконе. Итак, разберём...
Автор tenzing (Комментариев: 0)
12.02.2026, 18:46 в tenzing
Для чего нужны компрессоры
Давай разберём спокойно и по делу — компрессоры на 7 бар (давление около 7 атмосфер) — это один из самых распространённых классов оборудования. Это не...
Лучшая идея подарка на отдыхе — впечатление
Если выбирать одну универсальную категорию — это подарок-опыт. Он остаётся в памяти намного дольше любой покупки.
Примеры:
ужин в...
Муниципалитетам и инвесторам нужен быстрый ввод объекта при фиксированном бюджете. Строительство спортивных зданий и сооружений по быстровозводимой технологии позволяет открыть ФОК за один...
Ответ: Музыкальная семантика
Ответить с цитированием
Сообщение от Daddy
Социальные закладки