музыкальная семантика

[lerit]

Вы путаете:
1) "внуреннего контроллера" исполнителя,
Исплнитель может общаться с реальным или "внутренним" адресатом только на равных. Если он обращается к "судье", к "оценщику" - это ненормальное явление, к-рое в учебной лит. назвается "эффектом сверхконтроля": исполнитель комплексует, перестаёт естественно высказываться, оценочный фактор у него преобладает над выразительным
2) и "внутреннего контроллера" и "альтер эго" - с настоящим живым слушателем из плоти и крови, обладающего отдельной, самостоятельной нервной системой. Конечно же, слушательское восприятие должно быть творческим и активным (иначе будет эффект, аналогичный "смотрю в книгу - вижу фигу...").
..

У Вас выходит, что исполнение - полностью контролируемый сознанием процесс, вроде чтения доклада. В том-то и дело, что во многом это езда в незнаемое. Исполнитель как слушатель вдохновляет и подпитывает исполнителя-исполнителя, в просторечии - завод от собственной игры. Есть масса свидетельств крупных исполнителей этому. Оценщик вступит в свои права позже, но ведь и слушатель тоже потом осмысливает и оценивает свои впечатления.

[Aybolit]

Я, пожалуй, вас покину.. опять ничего не понимаю из написанного.
Нехай Музыло вечно просвещает неугомонного Лерита, а у меня дела поважнее есть.

[Muzylo]

У Вас выходит, что исполнение - полностью контролируемый сознанием процесс, вроде чтения доклада. В том-то и дело, что во многом это езда в незнаемое. Исполнитель как слушатель вдохновляет и подпитывает исполнителя-исполнителя, в просторечии - завод от собственной игры. Есть масса свидетельств крупных исполнителей этому. Оценщик вступит в свои права позже, но ведь и слушатель тоже потом осмысливает и оценивает свои впечатления.

Вот вы и спутали простое наличие оценщика (к-рый "вступает в свои права" вовсе не "позже", а присутствует в каждой отдельно взятой микросекунде исполнения) c ориентировкой на этого оценщика, с психологич. обращением к нему.
Я же и пишу об "эффекте сверхконтроля": когда "исполнение- полностью контролируемый сознанием процесс" (вернее, есть болезненная подсознательная на это установка) - тогда исполнитель превращается в раздираемого рефлексией мини-Гамлета, и это ужасно .
Чтение доклада, кстати - вовсе не тотально контролируемый сознанием процесс (см. выступления нек-рых депутатов )...
Эх, Дохтура бы сюда...

[lerit]

Вот вы и спутали простое наличие оценщика (к-рый "вступает в свои права" вовсе не "позже", а присутствует в каждой отдельно взятой микросекунде исполнения) c ориентировкой на этого оценщика, с психологич. обращением к нему.
Я же и пишу об "эффекте сверхконтроля": когда "исполнение- полностью контролируемый сознанием процесс" (вернее, есть болезненная подсознательная на это установка) - тогда исполнитель превращается в раздираемого рефлексией мини-Гамлета, и это ужасно .
Чтение доклада, кстати - вовсе не тотально контролируемый сознанием процесс (см. выступления нек-рых депутатов )...
Эх, Дохтура бы сюда...

Дохтур тут не спасет, нейрофизиология вряд ли поможет. Не присутствует оценщик в каждой микросекунде исполнения, пожалуй, только Владимир Пахман вслух оценивал на публике каждый удачный момент своей игры. Но это был скорее эпатаж. Оценка - удел памяти, постфактум игры.

[Muzylo]

Дохтур тут не спасет, нейрофизиология вряд ли поможет. Не присутствует оценщик в каждой микросекунде исполнения, пожалуй, только Владимир Пахман вслух оценивал на публике каждый удачный момент своей игры. Но это был скорее эпатаж. Оценка - удел памяти, постфактум игры.

Я называю (вслед за нек-рыми умными дядями) оценкой то, что Вы (и многие другие) назваете "слушать себя во время игры"

[kjsdh629]

Дохтур тут не спасет, нейрофизиология вряд ли поможет. Не присутствует оценщик в каждой микросекунде исполнения, пожалуй, только Владимир Пахман вслух оценивал на публике каждый удачный момент своей игры. Но это был скорее эпатаж. Оценка - удел памяти, постфактум игры.

Оценка оценке рознь, и Вы с Музылой говорите о разных "оценках". Конечно, говорить себе во время исполнения "молодец!!!" или "вот м...к!!!" - последнее дело и к проблемам интерпретации это никакого отношения не имеет, об этом и великие писали.
А понятие "оценки", которую имеет ввиду Музыло, Вы же, уважаемый Лерит, сами и сформулировали:

Да Вы и сами, наверное, требуете от своих учеников слушать себя.

[lerit]

Оценка оценке рознь, и Вы с Музылой говорите о разных "оценках". Конечно, говорить себе во время исполнения "молодец!!!" или "вот м...к!!!" - последнее дело и к проблемам интерпретации это никакого отношения не имеет, об этом и великие писали.
А понятие "оценки", которую имеет ввиду Музыло, Вы же, уважаемый Лерит, сами и сформулировали:

Я, кажется, понял, в чем дело. Я возражал против рациональной, т.е. аналитической, оценки во время игры. И вполне согласен, что в каждой микросекунде исполнения присутствует оценка "правды чувства", т.е. эмоциональная. Мне мой профессор рассказывал об одном из концертов Г.Нейгауза, на котором он присутствовал. Первым номером шла Фантазия Шопена. Нейгауз вышел, сыграл буквально два такта, шандарахнул кулаком по клавиатуре и больше его в тот вечер слушатели не видели.
Видно почувствовал, что все сыгранное в этом концерте будет сплошной неправдой, настолько не то эмоциональное состояние, что лучше не играть.
Добавлю, что слушание себя во время игры и эта оценка не одно и то же.

[Амфибия]

Чем выше пластичность личности исполнителя ,тем выше его способность к пересочинению НТ ,создавая при помощи интерпретации(режисерского плана) адаптированный к времени результат -этическую коммуникацию со слушателем - музыкальное произведение,которое живет только во время исполнения ,оставляя после себя воспоминания о силе и глубине этой коммуникации.

Если позволите комментарий: у меня создается впечатление, что мы все больше и больше замыкаемся на коммуникативной стороне музыки. Мне представляется, что схема "композитор-исполнитель-слушатель" и отношения "отправитель - адресат" не исчерпывают смысловые аспекты музыки и МП.

[lerit]

Если позволите комментарий: у меня создается впечатление, что мы все больше и больше замыкаемся на коммуникативной стороне музыки. Мне представляется, что схема "композитор-исполнитель-слушатель" и отношения "отправитель - адресат" не исчерпывают смысловые аспекты музыки и МП.

Но помогают понять, что такое МП, его роль в коммуникации. Да и вопрос смысла может быть прояснен. Дело в том, что вне этой схемы музыки вообще нет, не существует.

[Aybolit]

Дохтур тут не спасет, нейрофизиология вряд ли поможет.

Мдя.. всё очень запущено... придётся делать ампутацию...