Есть ли великие произведения у Гайдна?

**hdd** · 05.10.2007, 16:54

Сообщение от lerit

Круг великих исполнителей весьма и весьма невелик. Вашим персонажам туда не светит. Никакого объективного критерия нет и быть не может, потому что не может быть не зависимой от человека оценки.

Я их и не патыюсь туда впихнуть, поверьте. Могу (и хочу) согласиться и с тем, что не и не может быть объективной оценки "величия". Следует ли из этого то, что вообще ничего нельзя объективно оценить? Под объективностью, все же, подразумевается не независимость оценки от человека, а нечто другое. Но дело сейчас даже не в этом. Я опять не могу состыковать две ваши посылки: несмотря на отсутствие объективного критерия величия Вы, в то же время весьма удежденно утверждаете, что неким персонажам туда путь заказан и круг "великих" весьма невелик.

**lerit** · 05.10.2007, 17:02

Сообщение от hdd

Я их и не патыюсь туда впихнуть, поверьте. Могу (и хочу) согласиться и с тем, что не и не может быть объективной оценки "величия". Следует ли из этого то, что вообще ничего нельзя объективно оценить? Под объективностью, все же, подразумевается не независимость оценки от человека, а нечто другое. Но дело сейчас даже не в этом. Я опять не могу состыковать две ваши посылки: несмотря на отсутствие объективного критерия величия Вы, в то же время весьма удежденно утверждаете, что неким персонажам туда путь заказан и круг "великих" весьма невелик.

Но я нигде не утверждал, что это объективные критерии. Я их вообще не ищу. Что же, по-Вашему, объективный критерий?

**kalina** · 05.10.2007, 21:26

Сообщение от Daddy

А хоровые фуги! Гендель отдыхает (шучу, конечно

). Но хоровые фуги Гайдна несравненны. Могу разве лишь вспомнить грандиозную моцартовскую фугу Cum sancto spiritu в Большой мессе до минор (К. 427).

Насчёт ораторий и месс уже писала, так что поддерживаю Ваше мнение насчёт хоровых фуг. Однако, сложные квартетные фуги просто несравненны!

**барух** · 05.10.2007, 22:21

Сообщение от murom

Ре мажорный виолончельный концерт.

Вот уверен, что это - подделка.

**lerit** · 05.10.2007, 22:28

Сообщение от барух

Вот уверен, что это - подделка.

Какая разница! Эта музыка вдохновляет исполнителя, действует на слушателя - что еще надо?

**Orlando** · 05.10.2007, 22:36

Конечно же, это Hob XXII:11 Missa in angustiis 'Nelsonmesse'!

**барух** · 05.10.2007, 22:43

Сообщение от Нови4ок

В таком случае автор подделки - неплохой композитор

А Гайдн - великий!

**Orlando** · 05.10.2007, 22:46

Сообщение от барух

А Гайдн - великий!

Да что там концерты! Он и без них был бы великим... И даже без симфоний. Вы мессы, мессы послушайте!

**барух** · 05.10.2007, 22:58

Сообщение от Нови4ок

Дык и упомянутый концерт вроде бы как

не, он - "неплхой"

.

Я очень-очень люблю Гайдна, и симфонии, и оратории конечно, и трио, и сонаты. Но квартеты - это откровения.

**Ciaccona D-moll** · 05.10.2007, 23:49

Я бы рискнул сказать так: сравнивать композиторов - кто гениальнее - безнадежно В ПРИНЦИПЕ. Критериев для этого НЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Это аксиома. Все равно, что спросить: какая планета лучше - Марс или Меркурий? Для чего лучше? Для кого лучше? Зачем вообще такой идиотский вопрос?

Можно лишь (да и то, с большими оговорками) сравнивать произведения, если известно, что они написаны на сходный "сюжет". Отсюда следует, что 99% инструментальной музыки не подлежит сравнению. С вокалом лучше, но и тут нужно иметь ввиду возможность разной, но равноправной интерпретации сюжета.