Совершенство Герберта фон Караяна

[Genn]

О вкусах, разумеется, не спорят... Но вот ведь какая странная штука получается: для всех жрецов божества по имени "Караян" Фуртвенглер - что бельмо в глазу. К чему бы это?

Вообще то все обстоит с точностью до наоборот. Как правило любители Фуртвенглера не могут не вылить ведро помоев на Караяна - тем или иным способом.

[SSK]

Ничего не имею против Фуртвенглера. Его интерпретации мне просто не нравятся. Никакой демагогии по этому поводу не развожу.

[VKL]

В свете фуртвенглерофилии форума "Классика", а также не менее острой ненависти ко всему хорошо известному, хотелось бы открыть новую тему, посвященную исключительно стилю исполнения Герберта фон Караяна - абстрагируясь от его личных качеств, занимаемого им положения и степени его "раскрученности".
Ибо, рассматривая его наследие так сказать незамутненным взором, прихожу к мнению, что наследие это уникально.
Караян своим исполнением в определенном смысле "закрывает" произведение - к его исполнению уже ничего нельзя прибавить или отнять. Совершенство - это именно то слово, которое (на мой взгляд) точнее всего характеризует эталонные исполнения Герберта фон Караяна. Довольно долго я пытался сформулировать, что именно я понимаю под этим. И вот, сформулировав, хочу поделиться этой формулировкой с уважаемыми посетителями данного форума.

Музыка Караяна напоминает бриллиант - ровный, холодный, отточенный и чем-то чуждый. Самое интересное здесь - то, что САМОГО Караяна в этой музыке нет. В этом смысле Караян позволяет тебе выступить в роли Бога.
Да, интерпретации Караяна - не самые интересные. В них редко можно услышать кипение чувств. Но они позволяют тебе как бы воссоздать эту музыку самому. Вольно или невольно, но Караян останется эталоном, с которым потом будут сравниваться остальные интерпретации.

Ага... А теперь, во избежание всяческой демагогии, воссоздадим, братие, эту самую музыку и споёмте громким хором в унисон:

"Несть Бога, кроме Караяна, а SSK - пророк Его!"


Впрочем, молчу, молчу... - внимаю хору!

[Rouslan Khazov]

Ага... А теперь, во избежание всяческой демагогии, воссоздадим, братие, эту самую музыку и споёмте громким хором в унисон:

"Несть Бога, кроме Караяна, а SSK - пророк Его!"


Впрочем, молчу, молчу... - внимаю хору!

Вспомнил анекдот:

Скрипач попал в рай. Пришел в "райский" оркестр,а там играют Хейфец,Ойстрах,Менухин... Выходит дирижер и скрипач спрашивает у Хейфеца:

- Это Караян?!

- Нет.

- Это же Караян!!!

- Нет,это Бог,но думает,что он Караян.

[Ereignis]

А если дирижер исходит, например, из такой концепции: между Пятой Бетховена и "полькой-енькой" существует глубочайшее эстетическое родство, никем до сих пор не выявленное... И демонстрирует - к вящему восторгу своих многочисленных поклонников!
Не хочу сказать, что Караян проделал с Пятой именно это, но об увертюрах к комическим операм Россини сумел-таки в первой части напомнить.

Отвечаю: то что Вам кажется нелепым, на деле есть закон всякого подлинного искусства, которое не из ничего в голове возникает, а "ткется" из всего предварительно в эту голову помещенного, как сознательно, так и неосознанно. И в музыке это "проговаривается" так же как в речи, хотя обнаруживается извне с куда большим трудом. Alles ist innig - подумайте над этими словами Гёльдерлина, они могут указать Вам верный путь.

[VKL]

Отвечаю: то что Вам кажется нелепым, на деле есть закон всякого подлинного искусства, которое не из ничего в голове возникает, а "ткется" из всего предварительно в эту голову помещенного, как сознательно, так и неосознанно. И в музыке это "проговаривается" так же как в речи, хотя обнаруживается извне с куда большим трудом. Alles ist innig - подумайте над этими словами Гёльдерлина, они могут указать Вам верный путь.

Ага, уже указали - расслышал:

CHORUS MYSTICUS
("ткется" на мотив Россини под управлением Караяна, разумеется ):
Alles Vergaengliche
Ist nur ein Gleichnis;
Das Unzulaengliche,
Hier wirds EREIGNIS

Кому-то, может быть, покажется нелепым, но это всё равно. - Ведь главное, как нас здесь просвещают, - звучать по закону "всякого подлинного искусства".

На сем умолкаю и внимаю дальше.

[Ereignis]

Ага, уже указали - расслышал:

CHORUS MYSTICUS
("ткется" на мотив Россини под управлением Караяна, разумеется ):
Alles Vergaengliche
Ist nur ein Gleichnis;
Das Unzulaengliche,
Hier wirds EREIGNIS

Кому-то, может быть, покажется нелепым, но это всё равно. - Ведь главное, как нас здесь просвещают, - звучать по закону "всякого подлинного искусства".

На сем умолкаю и внимаю дальше.

Ну хоть Гёте помните, и то дело

И не смущайтесь нелепостью своих порывов и надрывов, не стоит - ведь Бог, Он ведь может и через младенца, и через осла высказывать кое-что нужное. Так что тот, кто не забыл почистить ушки (снаружи и внутри), и в Ваших нелепостях кое-что расслышит

[VKL]

И не смущайтесь нелепостью своих порывов и надрывов, не стоит.

Так я, как покорное орудие "Господа" нашего Караяна, и не смущаюсь - только внимаю хору, внимаю...

[SSK]

открыть новую тему, посвященную исключительно стилю исполнения Герберта фон Караяна

"Несть Бога, кроме Караяна, а SSK - пророк Его!"

Что конкретно в словах "посвященную исключительно стилю исполнения Герберта фон Караяна" Вам кажется непонятным?

[Логе]

...Вы недооцениваете степени злобы караяноненавистников по отношению к великому дирижеру.
Как-то весной этого года я зашел в Московский магазин "Пурпурный легион" и, стоя там у слеллажей классики, рассматривал какие-то диски Караяна, кажется записи опер Моцарта. Неожиданно ко мне подскочил приятный пожилой господин еврейской наружности и завел просветительскую беседу о Караяне. Я был несколько шокирован простотой манер господина, но с интересом слушал. Он сразу заявил. что "Караян - вообще не дирижер", "вот Карл Бем - тот, да, хороший музыкант, а Караян - халтурщик, разгромивший БСО", "во времена Фуртвенглера БСО был лучший оркестр в мире, а с приходом Караяна слава перешла к ВФО и другим оркестрам". Наверное, я похож на кишлачного узбека, что мне можно бездоказательно впаривать такое. Довольно быстро стало ясно, что господин говорит как бы о музыкальном исполнительстве, а причина его ненависти к Караяну лежит вообще за пределами искусства. Просто, если признать, что член нацистской партии может быть гениальным музыкантом, то дорогие многим сердцам мифологии XX века пошатнутся.
Замечу, что я спровоцировал приведенный разговор только тем, что держал в руках красную коробку "Cosi fan tutte" с надписью "Karajan", подействовавшей на незнакомого джентельмена, как красная тряпка на обреченного быка...

Вы знаете, в свое время я пришел к такому же выводу:
http://www.forumklassika.ru/showpost...2&postcount=55
Схожего мнения придерживаются и многие мои знакомые (так, на секундочку, весьма умные люди). Однако в обществе говорить об этом они не решаются, по причине неминуемого обвинения в антисемитизме. "Идейные" евреи отлично знают, что им надо и продавливают это с неимоверным энтузиазмом, не гнушаясь ни чем, тем более, не стесняясь обвинять своих оппонентов в нацизме, формируя комплекс вины и пользуясь этим в своих целях.

Loge