Совершенство Герберта фон Караяна

**mihail** · 14.10.2007, 22:18

Дорогой Ereignis!
"Часто" в каждом из этих источников.

Вы меня утомили и убедили. Соглашаюсь, у Караяна все оперы без купюр.

**Ereignis** · 14.10.2007, 22:53

Сообщение от mihail

Дорогой Ereignis!
"Часто" в каждом из этих источников.

Вы меня утомили и убедили. Соглашаюсь, у Караяна все оперы без купюр.

Ну что Вы, право, как ребенок обижаетесь

) Да и вообще, я со своей стороны готов согласиться, что у Караяна в каждой опере по купюре - любим то мы его не за это

Я даже готов признаться - я и сам часто делаю "купюры", выбирая своим пультом отдельные треки, а не слушая оперы целиком "от корки до корки". Мешает ли это мне оценить художественные достоинства опер? Вряд ли - ведь и по глотку можно определить качество вина. Так что смысла продолжать "спор о купюрах" я не вижу - лучше слушать хорошую музыку, в больших или меньших количествах, кому как по вкусу

**Вадим** · 15.10.2007, 09:20

Сообщение от lerit

Параллельные квинты в 9-ой симфонии.

Ох, lerit, не устаю вам удивляться! Откуда вы берёте свои "идеи"?!
Я-то читал сие по поводу одного из квартетов 18-го opus'а... Попробовал бы Рис ко времени сочинения 9-й делать замечания Бетховену! Я думаю, что тот самый стул, что "предназначался" когда-то Лихновскому, тут же был бы разбит о голову Фердинанда, невзирая на заслуги его родителя...

**lerit** · 15.10.2007, 09:31

Сообщение от Вадим

Ох, lerit, не устаю вам удивляться! Откуда вы берёте свои "идеи"?!
Я-то читал сие по поводу одного из квартетов 18-го opus'а... Попробовал бы Рис ко времени сочинения 9-й делать замечания Бетховену! Я думаю, что тот самый стул, что "предназначался" когда-то Лихновскому, тут же был бы разбит о голову Фердинанда, невзирая на заслуги его родителя...

Бетховен 18-го опуса вряд ли мог сказать подобное. Рис не замечание делал, а робко обратил внимание Бетховена.

**Photographer** · 15.10.2007, 10:01

Сообщение от Ereignis

Цитату Караяна о Фуртвенглере помню. И вот что о ней можно сказать: она делает честь Караяну, который прекрасно знал, что Фуртвенглер не испытывал к нему никаких добрых чувств, и тем не менее нашел в себе силы сказать о нем что-то хорошее.

А что за цитата?

**SSK** · 15.10.2007, 10:04

Точно историю с параллельными квинтами не помню, но это точно была не Девятая симфония. Эпизод этот относится к первым годам жизни Бетховена в Вене.

**Вадим** · 15.10.2007, 10:13

Сообщение от lerit

Бетховен 18-го опуса вряд ли мог сказать подобное. Рис не замечание делал, а робко обратил внимание Бетховена.

Вы близко знали Бетховена? Но раз уж мы стали спорить, приведите, пожалуйста, ссылку на ваш источник. Потом, если позволите, Бетховен именно смолоду был чрезвычайно цельной натурой, отлично всё о себе понимавшей.

**wasabi** · 15.10.2007, 10:41

Сообщение от Вадим

Потом, если позволите, Бетховен именно смолоду был чрезвычайно цельной натурой, отлично всё о себе понимавшем.

Позволю себе заметить: всё в себе понимать может какой-нибудь "совершенный" прапорщик. Гениальный композитор - вряд-ли...

**lerit** · 15.10.2007, 11:12

Дорогие коллеги, вне зависимости от того, что и когда было, давайте сойдемся на том, что что-то в этом духе было. И это что-то можно принять как еще одно доказательство того, что Бетховен не был схоластом. Желающие могут продолжить выяснение.

**барух** · 15.10.2007, 11:21

Сообщение от lerit

Дорогие коллеги, вне зависимости от того, что и когда было, давайте сойдемся на том, что что-то в этом духе было. И это что-то можно принять как доказательство того, что Бетховен не был схоластом. Желающие могут продолжить выяснение.

А в музыке этого не заметно? Хорошее доказательство...