Совершенство Герберта фон Караяна

**mihail** · 15.10.2007, 12:00

Сообщение от Photographer

А что за цитата?

http://www.furtwangler.net/doc/maestro.RTF
там приведены и другие интерсные высказывания

**Вадим** · 15.10.2007, 14:20

Сообщение от wasabi

Позволю себе заметить: всё в себе понимать может какой-нибудь "совершенный" прапорщик. Гениальный композитор - вряд-ли...

Вам, наверное, виднее...

**Вадим** · 15.10.2007, 14:22

Сообщение от lerit

Дорогие коллеги, вне зависимости от того, что и когда было, давайте сойдемся на том, что что-то в этом духе было. И это что-то можно принять как еще одно доказательство того, что Бетховен не был схоластом. Желающие могут продолжить выяснение.

Вот уж кем Бетховен точно никогда не был, так это именно схоластом! И кому, интересно, это нужно доказывать? Кто-то утверждал нечто подобное?

**Вадим** · 15.10.2007, 14:37

to lerit: "Офф-топим, братцы! Это на тему о параллельных квинтах и октавах из курса школьной гармонии. Теоретики с пеной у рта доказывали необходимость соблюдения запрета на использование этих интервалов.
Что-то разговор сильно отклонился от совершенства Караяна...

"

Так это-то понятно как раз! Теоретики, доказывавшие сие - схоласты, тут никто и не спорит. А при чём тут Бетховен-то?

**CHIZH** · 15.10.2007, 15:06

Сообщение от Исхэ

Ну вот чтобы далеко не ходить, включила сейчас специально две записи вивальдиевского RV234, Караян и Карминьола. Ссылки можно глянуть в треде про трагизм у Вивальди. Это очень смешно, извините

Ну это смотря, как воспринимать Вивальди. Мне, например, караяновские "Мадригальный" и "У гробницы святой" понравились, по крайней мере стала понятна их внутренняя логика. В исполнении итальянцев они, конечно, не менее красивые, но какие-то "логически" аморфные, а, именно, кажется если из них чего-нибудь выбросишь (купируешь) или чего-нибудь добавишь, то общее впечатление изменится мало. Если это сделать в Караяновской записи, - неизбежно порвется цепь причинно-следственных логических связей. А то, что получается в результате Вагнер, то уж простите эти два концерта так глубоки и величественны, что допускают и такое сопоставление. Кстати, тем, кто не слышал очень рекомендую.

**CHIZH** · 15.10.2007, 15:24

Сообщение от Петр Лаул

О тристане...Нет уж, дудки! Фуртвенглер 1952 года с Флагстад и Зютхаусом непревзойден!
Превед от фуртвенглерофилов!

Так же, как и фуртвенглеровская Валькирия с Медль и Зютхаузом.

**CHIZH** · 15.10.2007, 15:31

Сообщение от SSK

Выскажусь специально о Бетховене на примере "Героической" (1963, если не ошибаюсь) и Девятой. Я НЕ считаю эти записи лучшими. Скажем, в 3-ей я предпочту Клемперера, а в 9-ой Мазура. .

Очень удивлен, касательно Мазура. Этого исполнения не слышал, но не припомню какого-нибудь другого дирижера, кроме Мазура, когда слушая Бетховена, простите за натурализм, - зевал. Для меня №9, - это наш Гаук и одна из фуртвенглеровских, - по-памяти год не назову.

**SSK** · 15.10.2007, 15:34

Ну что же - не слышали, но осуждаете? Просто я в 9-ой предпочитаю спокойные темпы - Мазур, Орманди.

**CHIZH** · 15.10.2007, 15:46

Сообщение от Slavan

2 SSK
Предпочитаю французскую музыку слушать в исполнении французов, у них это хорошо получается, даже не "раскрученный" исполнитель заткнёт за пояс мега-зведу, которая берется не за своё дело. Итальянскую - в исполнении итальянцев и т.д. Странно было бы ожидать хорошего исполнения Вагнера от итальянцев, а итальянской комической оперы - от немцев. Все эти простые истины, которые подтверждаются практикой слушания записей, сейчас принято игнорировать, насаждается непонятный универсализм в исполнительстве.

А как быть с тем, что итальянские оперы писали и Гендель, и Телеман, и И.К. Бах, и А.Хассе, и Глюк, и Моцарт, и Гайдн и т.д. их что же следует исполнять исключительно полукровкам.