Что же есть "музыкальное"? Набор организованных звуков или "образы" в звуках?

[lerit]

Нет, моя задача была намного скромнее, чем рассказать про Кейджа. Моя задача была показать, что за произведениями Кейджа стоит духовная идея, что Лерит отрицал в принципе (здесь говоря об "Автографе", в другом месте о "4'33''" и "0'00"") Духовные идеи не то же, что религиозные идеи, у Малера это идеи-символы, и не имеет смысла их переводить в слова, даже если он это делал в письмах; вера здесь вообще ни при чём. Вы признаёте, что они есть - и слава Богу.

Дорогой Filin, хочу спросить без высоких слов. Вы получаете удовольствие от "4*33"? Отличаются ли для Вас различные исполнения этой пьесы? (Заметьте, исполнение не беру в кавычки. На полном серьезе).

[Filin]

Дорогой Filin, хочу спросить без высоких слов. Вы получаете удовольствие от "4*33"? Отличаются ли для Вас различные исполнения этой пьесы? (Заметьте, исполнение не беру в кавычки. На полном серьезе).

От "4'33"" можно получить удовольствие только один раз, т.к. пьеса рассчитана на эффект неожиданности - что, разумеется, не делает её не-музыкой.
От "0'00"", наоборот, можно получать наслаждение бесконечно, каждый раз "проигрывая" пьесу в голове, как "Искусство фуги" Баха. Это тот же самый образ Ничто.

[Лука Др. Тепес]

Неужели об этом спорят до сих пор?! Забавно Все очень просто: если кто-то получает удовольствие от математики - на здоровье! Только не следует требовать этого от всех. Никогда люди в своем большинстве не откажутся от наслаждения, доставляемого им красивой мелодией, в пользу удовольствия, которое узкому специалисту может доставить математическая формула - пусть даже очень интересная в глазах немногих знатоков. Этого никогда не будет - ни сейчас, ни через 50 лет! Не обольщайтесь, г-да математики

[Filin]

Неужели об этом спорят до сих пор?! Забавно Все очень просто: если кто-то получает удовольствие от математики - на здоровье! Только не следует требовать этого от всех. Никогда люди в своем большинстве не откажутся от наслаждения, доставляемого им красивой мелодией, в пользу удовольствия, которое узкому специалисту может доставить математическая формула - пусть даже очень интересная в глазах немногих знатоков. Этого никогда не будет - ни сейчас, ни через 50 лет! Не обольщайтесь, г-да математики

М.б. Вы просто не знаете этих произведений? При чём здесь математика и формулы? И кто здесь отрицал наслаждение мелодией?

[lerit]

От "4'33"" можно получить удовольствие только один раз, т.к. пьеса рассчитана на эффект неожиданности - что, разумеется, не делает её не-музыкой.
От "0'00"", наоборот, можно получать наслаждение бесконечно, каждый раз "проигрывая" пьесу в голове, как "Искусство фуги" Баха. Это тот же самый образ Ничто.

А, ну да... Одноразовый шприц, одноразовая тарелка, одноразовая музыка (в виде тишины, что нарушает функциональность). Я что-то не врубаюсь в такой кайф, как обсуждение платья голого короля. "Я вышел на палубу, палубы - нет!"

[Filin]

А, ну да... Одноразовый шприц, одноразовая тарелка, одноразовая музыка (в виде тишины, что нарушает функциональность). Я что-то не врубаюсь в такой кайф, как обсуждение платья голого короля.

Опять же Ваши проблемы, как и с арабской музыкой.

[Лука Др. Тепес]

М.б. Вы просто не знаете этих произведений?

"Что ж, разве я других стихов не читал!"

[Лука Др. Тепес]

А, ну да... Одноразовый шприц, одноразовая тарелка, одноразовая музыка (в виде тишины, что нарушает функциональность). Я что-то не врубаюсь в такой кайф, как обсуждение платья голого короля.

В том-то и дело! Но, если вы помните, в сказке только ребенок осмелился первым сказать правду о голом короле

[vladsam]

Если можно хорошо играть, ничего не зная об авторе, то слушать тем более. Более того, об авторском замысле мы вообще ничего сказать не можем, поскольку получаем от него только нотный текст. И уж, конечно, слушатель может быть музыкально неграмотным и тем не менее прекрасно разбирающимся в музыке. Все решает слуховой опыт и внутренние качества индивида.

Интересный поворот темы. Как относиться к трансформациям задуманного композитором музыкального образа? И не пропускаем ли мы промежуточный пункт в связке «композитор-произведение», касающийся нотной записи как кодировки авторского замысла? Ведь известно, что при прочтении этой кодировки (нотной записи) авторское понимание музыки часто меняется на то, что зовется интерпретацией.

[lerit]

Интересный поворот темы. Как относиться к трансформациям задуманного композитором музыкального образа? И не пропускаем ли мы промежуточный пункт в связке «композитор-произведение», касающийся нотной записи как кодировки авторского замысла? Ведь известно, что при прочтении этой кодировки (нотной записи) авторское понимание музыки часто меняется на то, что зовется интерпретацией.

Нотная запись - инструкция для исполнителя, она не является закодированным авторским замыслом.