Новый стиль. А также вопрос тональности и атональности.

**what** · 13.11.2007, 17:14

Сообщение от Дарья302

пока не знаю, что Вы имели в виду)) А вот тональность - она разная. Но и слово "классика" по-разному можно трактовать...Согласны?

Обычно когда говорят тональность подразумевают классическую тональнось - функциональную - тоника, доминанта и т.д.

Есть еще расширенная тональность, и наверное не функциональная, то есть чисто фоническая, наверное.

А все остальное с тяготениями - это ладовость.

Слово классика вообще непонятно как трактовать, (см. мою тему в разделе философия и музыка), но говоря о классической тональности (гармонии) обычно имеют виду гармонию,тональность классического и романтического периодов.

И вообще что такое тональность если её так широко понимать?

**Дарья302** · 13.11.2007, 19:41

Благозвучие наверное... (не путать с музыкальной гармонией, как предметом!!!)
Проще ответить, что для меня атональная музыка (часть из этого - цитата педагогов, часть нет) -
1.МУЗЫКАЛЬНАЯ последовательность диссонансов (звучание,построенной на секундах,септиммах,тритонах, кластерах, как правило атональность связана с частыми хроматизмами).
2. отсутствие звучания терций и секст (соответственно отсутствие всего что связано с тональностью - тон-ть построена (условно) на мышлении терциями)

Только не расматриваете это, как теорию. Это Всего лишь мое понимание на слух музыки...

Только один вопрос - а как нужно рассматривать кварто-квинтовую систему?

**Лука Др. Тепес** · 13.11.2007, 19:56

Сообщение от what

Можно, но зачем? И что? Что можно открыть в классической тональнсти? Можно совершенно спокойно продолжать пиать в привычной для всех тональности.

Если и задаватся целью открыть что-то новое в чем то более привычном (для кого?) так это в ладовости.

А надо ли задаваться такой целью вообще? Композиторы ведь не старатели, ищущие новое месторождение? Мне кажется, так наз. "новое" - побочный продукт творчества вообще, если не говорить об узко-местном значении этого слова применительно к каким-то конкретным приемам или тембрам и т.п.
Тональная музыка выходит из кризиса 20 века обновленной и свежей, есть тому прекрасные примеры.

**Дарья302** · 13.11.2007, 20:27

Вот! Именно! Делло не в новом, как таковом. Понятно, что миру не нужен второй Бетховен. Но атональная музыка становится очень похожа на саму себя...

**Лука Др. Тепес** · 13.11.2007, 20:49

Не становится, а уже стала, причем давно. Меня как слушателя и бывшего музыковеда раздражает даже не этот факт (ну громоздят они там свои концептуальные диссонансы - и на здоровье, чем бы пожилые дети не тешились), а тем, что апологеты этого поставленного на поток производства "элитарного искусства" преподают в университетах и консерваториях, отбивают у исполнителей охоту даже знакомиться (!) с новой музыкой, создают у слушателя впечатление, что так наз. современные "серьезные" композиторы либо надувают его, либо хотят развить у него комплекс неполноценности. Я уж не говорю о "побочном эффекте" устаревания классики, о котором я уже писал здесь: http://www.forumklassika.ru/showthre...=24729&page=27

**Roman** · 13.11.2007, 20:52

Сообщение от Лука Др. Тепес

А надо ли задаваться такой целью вообще? Композиторы ведь не старатели, ищущие новое месторождение?

Oни- ювелиры, но не алхимики.

**twins** · 13.11.2007, 21:08

Сообщение от Лука Др. Тепес

Не становится, а уже стала, причем давно. Меня как слушателя и бывшего музыковеда раздражает даже не этот факт (ну громоздят они там свои концептуальные диссонансы - и на здоровье, чем бы пожилые дети не тешились), а тем, что апологеты этого поставленного на поток производства "элитарного искусства" преподают в университетах и консерваториях, отбивают у исполнителей охоту даже знакомиться (!) с новой музыкой, создают у слушателя впечатление, что так наз. современные "серьезные" композиторы либо надувают его, либо хотят развить у него комплекс неполноценности. Я уж не говорю о "побочном эффекте" устаревания классики, о котором я уже писал здесь: http://www.forumklassika.ru/showthre...=24729&page=27

или наоборот, устаревшие профессора Шенберга считают современным композитором, но упорно не видят творчества второй половины XX в. - следовательно, репертуар студентов ориентирован на тональную музыку - родную, которую слышим с детства, а студентав внушается идея вечности тональной классической музыки и бездарность муз. наследия последнего столетия

**Дарья302** · 13.11.2007, 21:39

Я за Бетховена очень обижаюсь, когда с кафедры композиции излагается:
"Дорогие мои ученики, это конечно хорошо, что вы любите Бетховена и изучаете его творчество, но ЛУЧШЕ БЫ ВЫ СЛУШАЛИ МУЗЫКУ XX СТОЛЕТИЯ, СОВРЕМЕННУЮ МУЗЫКУ и ИНТЕРЕСОВАЛИСЬ ЕЙ БОЛЬШЕ, ЧЕМ КЛАССИКОЙ"...Далее излагается, что это будет нам очень полезно во всех смыслах!
Вот зачем они употребляют термин "ЛУЧШЕ"? Изучать нужно все...Более того, последние квартеты Людвга Бетховена куда ВЫШЕ концерта професоров композиции...Поздний Бетховен - это вообще отдельная тема. Поздний Бах...Вообще им (профессорам нек-м) легко сказать, что тональность - это банально, но ведь никто из них не может написать (по гениальности) "Лунную сонату". Если бы нашелся хоть один композитор, который бы заявил с примерами, что "вот Вам 1000 шедевров в стиле 16-19вв, их может написать каждый и т.д и т.п...", тогда бы я поверила, что тональность себя полностью исчерпала. но шедевров что-то нет в последнее время.А пока я вижу, как консерватории выпускают каждый год "пачками" композиторов, похожих друг на друга, как 2 капли воды. Если бы их музыку было еще возможно запоминать...Но после прослушивания ничего не остается в памяти, а это означает, что уже серьезно что-то не так...Пора уже задуматься

Я не говорю о простоте языка. Просто не занаю ни одной недавней композиции, которую узнавал хотя бы каждый 3й встречный...Скорее все знают Лойда Вебера и его рок-оперу "Иесус Христос Супер-звезда", "Призрак в опере"...
Но пока в Моск.консерватории зав.кафедрой Агофонников - есть на что надеяться. Его многие обвиняют в простоватости, но мне лично его музыка понравилась!!! И все-таки - зав кафедрой...)