Новый стиль. А также вопрос тональности и атональности.

[ne-mov]

Нет, не спутал. Меня всегда удивляло, почему теперь композиторов не учат тому, что более-менее умеют даже музыковеды! Это, мягко говоря, нелепо.

Видать, Вам не часто приходилось сиживать на занятиях по композиции, где уже начиная с муз. школы талантливые дети сами по себе приносят а-ля Бах, Вивальди, Чайковский, Брамс, и т.д. Это вполне естественный начальный этап. Вы что,предлагаете толочь это в ступе до окончания консерваторий-аспирантур? Новаторство (по незнанию) из Вас так и прёт..

[Дарья302]

Не нужно писать в стиле, но в консерватории есть профессор, который учит на стилизациях, как на втором плане. Кстати этот второй план многому учит! А начинается все на вступительных экзаменах - композиторы ведь пишут пассакалию, а там нужно именно управление старинным стилем "в своих руках"! Кстати Адажио Альбинони g-moll написано в большей степени совсем не Альбинони (Вы знаете естессно), к тому же в XX веке!

[what]

Стилизации нужно писать на уроках гармонии а не композиции.

[Ёпрст]

И вообще, стилизация, писать в манере кого-то великого - это только учеба, тренировка композиторской техники. Когда вырастешь, закончишь учиться - то не будешь же продолжать под кого-то косить. Будешь сам писать свою музыку (если ты композитор), в своем стиле, скажем так, от себя.

[Лука Др. Тепес]

Не нужно писать в стиле, но в консерватории есть профессор, который учит на стилизациях, как на втором плане. Кстати этот второй план многому учит! А начинается все на вступительных экзаменах - композиторы ведь пишут пассакалию, а там нужно именно управление старинным стилем "в своих руках"! Кстати Адажио Альбинони g-moll написано в большей степени совсем не Альбинони (Вы знаете естессно), к тому же в XX веке!

И вообще, стилизация, писать в манере кого-то великого - это только учеба, тренировка композиторской техники. Когда вырастешь, закончишь учиться - то не будешь же продолжать под кого-то косить. Будешь сам писать свою музыку (если ты композитор), в своем стиле, скажем так, от себя.

Я именно это и имел в виду: стилизация как один из важнейших приемов классической школы преподавания композиции.
Похоже наши "новаторы" даже не понимают, о чем речь. И, судя по результатам, их педагоги - тоже. Вот за это некоторых педагогов следовало бы

[Лука Др. Тепес]

Стилизации нужно писать на уроках гармонии а не композиции.

Ага. Вместе с оркестровкой, формой и проч. Какая мысль!

Видать, Вам не часто приходилось сиживать на занятиях по композиции, где уже начиная с муз. школы талантливые дети сами по себе приносят а-ля Бах, Вивальди, Чайковский, Брамс, и т.д. Это вполне естественный начальный этап. Вы что,предлагаете толочь это в ступе до окончания консерваторий-аспирантур? Новаторство (по незнанию) из Вас так и прёт..

Боже, какие талантливые у нас дети! Сплошь вундеркинды. Сонаты Бетховена аж прямо в первом классе приносят! А во-втором дуэты из кантат Баха. В третьем, видимо, партитуры Чайковского... Естественно, в консерваторию они поступают уже только ради диплома. Супер!!!

[Дарья302]

В том и проблема...Только в качестве написанной музыки пробел...Не...Все это странно как-то. Сейчас и в исполнительстве и в композиции появилась тенденциия - все надо преподать "чем скорее, тем лучше..." только не понятно, кому лучше! Особенно это касается ЦМШ. В первом классе мы играем 740op. Черни и сонаты Моцарта, концерты Баха/ приносим по 40 тем в неделю для тренировки и пишем вариации. Во втором классе мы уже переходим на этюды Листа и Шопена, на сонаты Бетховена/ сами пишем сонаты... И в таком духе дальше...К поступлению в Консу уже отыграны концерты Шопена/ написана пара симфоний...Ну а дальше-то что?!!! Ведь все это отражается на качестве сыграной/написанной музыки...

[what]

Ага. Вместе с оркестровкой, формой и проч. Какая мысль!

Боже, какие талантливые у нас дети! Сплошь вундеркинды. Сонаты Бетховена аж прямо в первом классе приносят! А во-втором дуэты из кантат Баха. В третьем, видимо, партитуры Чайковского... Естественно, в консерваторию они поступают уже только ради диплома. Супер!!!

Оркестровку - на инструментовке и чтении партитур, форму - на гармонии тоже можно.

На композиции нужно преподвавать технику композиции, и немного корректировать ту же форму, оркестровку и т.д.

Форма, гармония, оркестровка - это все теория. Композиция - это практика.

[ne-mov]

Цитата:Сообщение от what
Стилизации нужно писать на уроках гармонии а не композиции.

Ага. Вместе с оркестровкой, формой и проч. Какая мысль!

Опровергать сверхмудрые изречения беглых музыковедов - занятие нудное, но необходимое. Вы острите по поводу оркестровки и формы на занятиях по гармонии... Да было б Вам известно, что и анализ форм и оркестровка базируются на классическом наследии, причём изучается (во всяком случае у музыковедов с композиторами) всё это весьма основательно. Не обходится и без практических работ.
Представьте себе плоды Вашей "реформы" обучения : как её результат Вы "на гора" выдаёте "могучую кучку" 23-25-летних молодых "композиторов", весь багаж которых состоит в наборе скопированных ими (дурно - копия всегда хуже оригинала) партитур нескольких (всех не успеть просто) великих. И ничего своего за душой. Это и есть Ваша мечта? А ведь другого ничего и не будет, т.к. индивидуальность проклёвывается очень трудно, под многочисленным давлением тех же великих (классиков и современников). Суть консерваторских занятий композицией и есть - выявление и прояснение индивидуальности, своего пути (естественно только в намётках).

Боже, какие талантливые у нас дети! Сплошь вундеркинды. Сонаты Бетховена аж прямо в первом классе приносят! А во-втором дуэты из кантат Баха. В третьем, видимо, партитуры Чайковского... Естественно, в консерваторию они поступают уже только ради диплома. Супер!!!

Вам просто не повезло с детьми... Хотя конечно, сонаты Бетховена и партитуры Чайковского никто не приносит, Вы это сами прекрасно понимаете...

[Лука Др. Тепес]

[QUOTE]

Оркестровку - на инструментовке и чтении партитур, форму - на гармонии тоже можно.
На композиции нужно преподвавать технику композиции, и немного корректировать ту же форму, оркестровку и т.д.

А что такое "техника композиции" в таком случае???

Форма, гармония, оркестровка - это все теория. Композиция - это практика.

Боги, каким мусором забиваются головы на протяжении вот уже нескольких десятилетий! И все ради чего? Ради того, чтобы трудоустроить побольше неприкаянных композиторов и музыковедов, ежегодно выпускаемых консерваториями...