Новый стиль. А также вопрос тональности и атональности.

[Initio]

Initio, должен тебя предупредить: далеко не всё на свете выглядит ТАК
)

тогда мне их жалко

[Лука Др. Тепес]

А! Я понял Вашу мысль.
Так можно ассоциировать музыку с определённой тональностью с определённым цветом, а атональность со смесью всех цветов - тоесть чёрным.
Прокофьев-то тоже грешил атональностью. Да ещё как - заслушаешься!

Нет, вы меня опять не поняли. Я сказал об отсутствии гармонических красок, а не о прямых цветовых ассоциациях. Прокофьев одно время, действительно, экспериментировал (например, 3-я симфония), но, во-первых, это длилось недолго, во-вторых, не было "атональностью" в ортодоксальном смысле слова, а в-третьих, он из-за этого не разучился сочинять мелодии, да еще какие!

[Лука Др. Тепес]

[quote]

Сорвём покров загадочности.
Судя по биографии, Лука имеет в виду Арзуманова.

Будете смеяться (или плакать), но сейчас Арзуманов сидит в обнимку с Головиным и сетует на то, что мол во Франции всё заросло "авангардом", а его "настоящую", "тональную" музыку как-то не очень поддерживают.

Так что Ваш пример, то, как вы его подаёте, говорит против Вашей же позиции.

Да? Почему против-то? Это, по-моему, говорит только о том, что его "тональная" музыка, вероятно, скучна и неинтересна. Что вполне согласуется с моим впечатлением от прослушенного когда-то. Видимо, этот композитор ищет и находит оправдание своего неуспеха в "засилии авангарда" точно так же, как додекафонисты находят оправдание своему неуспеху в "засилии попсы". Ну разве не смешно?

Да бросьте Вы, нет никакой "атональности", это собирательный термин, который ничегог не обозначает сам по себе, а лишь отрицает. Индийская рага, Индонезийский гамелан, музыка Перотина (потому, что это - модальность, а не тональность), Вареза, транс, хаус и техно, львиная доля фольклора, всё это - "атональная" музыка. Так, что говорить не о чем.

Ну почему же? Термин, конечно, условный, но не говорить же всякий раз "академическая (на основе европейской традиции) музыка, написанная вне тонально-ладовой системы"?
Оно, конечно, корректнее, но ведь занудство какое!

[ne-mov]

Сорвём покров загадочности.
Судя по биографии, Лука имеет в виду Арзуманова.

Благодарю, Николай - сэкономили моё время (всё равно бы сам отыскал).
Причём эта фамилия мне совершенно ни о чём не говорила (я думал это поэт), зато теперь (спасибо Луке) кое что о этом композиторе знаю.
Оказывается на форуме была крошечная о нём темка:
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=14752, и ещё вот здесь есть немного биографических сведений на русском языке:http://www.kultura-portal.ru/tree_ne...rubric_id=1107
Всё это мне кажется важным привести, чтобы мнение о человеке не ограничилось только пересказом кухонно-базарной сплетни, приведённого Лукой.

[Лука Др. Тепес]

Опять вы, господин ne-mov, демонстрируете свои, скажем так, не лучшие манеры, ай-ай. Я ведь специально не назвал в своем рассказе фамилию композитора, вы не заметили?
Очень рад, что вам нашли композитора А., и теперь вы при желании сможете насладиться его музыкой. Надеюсь, вам понравится

[stvorchok]

...какая у него (Кейджа - Ств.) музыкальная фамилия! - Cage: С-до,А-ля,G-соль,Е-ми...

Не просто музыкальная - самая что ни на есть тональная! (Чистейший до мажор)
Может быть, он бежал от тональности именно поэтому?..

[ne-mov]

Опять вы, господин ne-mov, демонстрируете свои, скажем так, не лучшие манеры, ай-ай. Я ведь специально не назвал в своем рассказе фамилию композитора, вы не заметили?
Очень рад, что вам нашли композитора А., и теперь вы при желании сможете насладиться его музыкой. Надеюсь, вам понравится

А Вы не надейтесь и в будущем на мои манеры,- станете и дальше травить анекдотцы о живых людях пользуясь тем, что они не могут (да если б могли, не захотели бы, наверное, связываться) Вам ответить, - будете иметь соответствующую реакцию.

[Rouslan Khazov]

Благодарю, Николай - сэкономили моё время (всё равно бы сам отыскал).
Причём эта фамилия мне совершенно ни о чём не говорила (я думал это поэт), зато теперь (спасибо Луке) кое что о этом композиторе знаю.
Оказывается на форуме была крошечная о нём темка:
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=14752, и ещё вот здесь есть немного биографических сведений на русском языке:http://www.kultura-portal.ru/tree_ne...rubric_id=1107
Всё это мне кажется важным привести, чтобы мнение о человеке не ограничилось только пересказом кухонно-базарной сплетни, приведённого Лукой.

Статья Арзуманова о Караманове(на французском языке): http://catalogue.ircam.fr/HOTES/SNM/ITPR03ARZO.html

[Лука Др. Тепес]

Не просто музыкальная - самая что ни на есть тональная! (Чистейший до мажор)
Может быть, он бежал от тональности именно поэтому?..

То есть это такой комплекс?

[stvorchok]

Если серьёзно, человеку вообще свойственно стесняться своей органики, открещиваться от нее... Когда-то человек был обросшим всяческими условностями в общении и в быту и естественным, открытым в творчестве. Теперь - наоборот. По-моему, в использовании чрезмерно усложнённого языка (не только музыкального) кроется неосознанное стремление спрятать свои истинные мысли и чувства.