Не "поздний" Шуберт

**stvorchok** · 24.11.2007, 03:44

Вот сочинение очень раннего Шуберта - баллада "Ныряльщик" на стихи Шиллера (1815 г.). http://ifolder.ru/4262081
Поразительно масштабное, остродраматичное произведение сквозного развития. Я бы назвал это монооперой. В дальнейшем Шуберт в вокальной лирике не просто станет предпочитать куплетную форму, но будет отыскивать универсальную модель музыкальной строфы так, чтобы она в равной степени убедительно ложилась на все стихотворные строфы - качество, которым, увы, в основном не страдают наши композиторы-песенники (даже классики жанра).

Сообщение от Jonah

Или знаете скандал между Скрябиным и Стравинским по поводу 4-х ручной Фантазии?

Не знаю. Расскажите.

**Daddy** · 24.11.2007, 10:55

Сообщение от stvorchok

Вот сочинение очень раннего Шуберта - баллада "Ныряльщик" на стихи Шиллера (1815 г.). http://ifolder.ru/4262081
Поразительно масштабное, остродраматичное произведение сквозного развития. Я бы назвал это монооперой.

Да, песня "Der Taucher", D. 77 (1813/15). В исп. Д. Фишера-Дискау и Дж. Мура длится почти 24 мин.
Таких, как Вы справедливо заметили "моноопер", у раннего Шуберта не одна. И на тексты Шиллера, Гете, баллады Оссиана. Есть вещи, заставляющие подумать о Вагнере.
Тем поразительнее монументальный лаконизм поздних песен.
В сущности, это высочайший симфонизм в форме Lied. Трудно найти у кого-то еще такое сочетание сложного симфонизма с недосягаемой широтой и мощью мелодического дыхания. Не только в Lied, конечно.

**CHIZH** · 24.11.2007, 11:12

Сообщение от Апчх

... какие произведения Шуберта, по разным причинам удаленные от мейнстрима исполнительства и звукозаписи, стоит обратить свое пристальное внимание.
Приветствуется также любое другое обсуждение темы.

В позднем периоде тоже встречаются неоцененные шедевры, например, - оперы, оратория Лазарь. Первые не прижились в основном из-за дурацкого своего сюжета, чисто драматических изьянов и низкопробной поэзии, но музыка там прекрасная. А вторая (первая часть) это Вам, наряду с Эвриантой, Геновевой и 3-мя мендельсоновскими духовными ораториями, - предтеча Лоэнгрина.
Из ранних отмечу почти забытые танцевальные циклы (недавно вышла запись, где многие из них трансформированы для дуэта скрипки и гитары), - это все редкая прелесть, из которой потом народились гениальные экспромты ор.90.

**CHIZH** · 24.11.2007, 11:23

Сообщение от annanas

Ну, спасибо! Может и не настолько хороши... Кстати, я не писала, что музыка его мне не понятна или что он плох как композитор... Я писала лишь о том, что я не поставила бы его в один ряд (в первый) с другими композиторами-романтиками...

А я вот бы не поставил Шопена, Брамса да и Листа, не напиши последний Сонату си минор (вершина в этом жанре у романтиков) и Траурное шествие, рядом с Шубертом и Шуманом, проникшими в такие глубины души и настроений, которые остались недоступны Вашим протеже.

**барух** · 24.11.2007, 11:27

Сообщение от CHIZH

Из ранних отмечу почти забытые танцевальные циклы (недавно вышла запись, где многие из них трансформированы для дуэта скрипки и гитары), - это все редкая прелесть, из которой потом народились гениальные экспромты ор.90.

Как раз хотел напомнить об изумительных танцах, где народное неразличимо сливается с личным, суб`ективным, лирическим, - заставляющих, забыв о Вагнере

, вспомнить соответствующие замечания уважаемого Дэдди в теме о Моцарте, и вернуться к разговору о танцевальности, - в частности, о "танцах для слушания" и "танцев для танцевания".

**Daddy** · 24.11.2007, 11:35

Сообщение от барух

Как раз хотел напомнить об изумительных танцах, где народное неразличимо сливается с личным, суб`ективным, лирическим, - заставляющих, забыв о Вагнере

, вспомнить соответствующие замечания уважаемого Дэдди в теме о Моцарте, и вернуться к разговору о танцевальности, - в частности, о "танцах для слушания" и "танцев для танцевания".

Нимагу о Вагнере забыть.

На днях неожиданно для себя прослушал всего "Зигфрида", а ведь хотел тока первый акт, ан опера не отпустила.
А нащет "простонародного" и "идеального" я ж все время тут талдычу.

**CHIZH** · 24.11.2007, 11:37

Сообщение от Daddy

Но все-таки не все. А зрелые сонаты, те же квартеты, и квинтет? Девятая симфония? Отнюдь не "малое". Последний, G-dur'ный квартет - симфония Брукнера для четырех инструментов.

Почему-то никто не вспоминает две последние (да и другие) мессы, ораторию и дивные хоровые опусы, одни "Песни духов над водами" чего стоят.

**CHIZH** · 24.11.2007, 11:58

Сообщение от Ёпрст

А я бы поставил. И выше Листа (как композитора). Редко кто за 31 год своей жизни стал гением. Продолжайте его слушать, может в будующем несколько измение о нем мнение.

Да, пожалуй, только один Перголези (за 26), но все-таки на пять лет, к сожалению, "не дорос" до Шуберта.

**CHIZH** · 24.11.2007, 12:06

Сообщение от Ema-Rem

Шуберт, например, очень рано начал писать духовную музыку. У него 5-6 месс, Tantum Ergo для струнного оркестра, 23 псалом. Все это достаточно непоздние произведения. незаслуженно непопулярные. не Бах, конечно, но послушать стоит. Будет время работку кину.

А можно Вас попросить еще "кинуть" и запись Реквиема D621? - давно мечтал услышать, а так хотелось бы, пока не помер.