музыкальная семантика

[Daddy]

Все-таки - разделение на суб`ект и об`ект - это само по себе "конвенция", время которой ушло...

Вот я в этом как-то не уверен.

[барух]

Очень похоже на "встретились два одиночества..." Правильно, дорогой Барух, лучшая защита - нападение!.

Я не защищаюсь - моя некомпетентность очевидна мне самому, - но мне как было это (тавтологичность математики), так и остается непонятным.
И это, кстати, сродни различению суб`екта и об`екта: число - полагается как об`ект, который вне нас, - мы его познаем, видим, воспринимаем.
На мой же взгляд, любая структура - это отражение свойств наблюдателя.
И, по-моему, именно в этом направлении Гегель пытается "сдвинуть" Канта - быть "суб`ектом" - наблюдателем самого себя, сознанием, просветляющем темный и непроницаемый поток информации - последняя ступень "становления" мира=абсолютного духа. Но это, мне кажется - не "вперед" от Канта, а - назад к платонизму, т. к. Гегель предполагает одного "об`ективного" наблюдателя. Тогда возможна и иерархия ценностей, (- вперед вплоть до полицейского государства).

[lerit]

Я не защищаюсь - моя некомпетентность очевидна мне самому, - но мне как было это (тавтологичность математики), так и остается непонятным.
И это, кстати, сродни различению суб`екта и об`екта: число - полагается как об`ект, который вне нас, - мы его познаем, видим, воспринимаем.
На мой же взгляд, любая структура - это отражение свойств наблюдателя.

Одно могу сказать твердо: быть объектом легче, нежели субъектом.

[барух]

Одно могу сказать твердо: быть объектом легче, нежели субъектом.

хм, надо будет попробовать

[lerit]

хм, надо будет попробовать

Результаты эксперимента обнародуйте, пожалуйста.

[барух]

Результаты эксперимента обнародуйте, пожалуйста.

Для этого придется снова стать суб`ектом.

[lerit]

Для этого придется снова стать суб`ектом.

Да, но приобретшим бесценный опыт.

[Roussakoff]

Книшка кудай-то запропастилась, чешу так, и если чё наврал, то Вы меня поправите.

Изумительное стихотворение, любимое с детства. И - совершенно непереводимое.

My heart's in the Highlands, my heart is not here,
My heart's in the Highlands, a-chasing the deer;
Chasing the wild-deer, and following the roe,
My heart's in the Highlands, wherever I go.

Farewell to the Highlands, farewell to the North,
The birth-place of Valour, the country of Worth;
Wherever I wander, wherever I rove,
The hills of the Highlands for ever I love.

Farewell to the mountains, high-cover'd with snow,
Farewell to the straths and green vallies below;
Farewell to the forests and wild-hanging woods,
Farewell to the torrents and loud-pouring floods.

My heart's in the Highlands, my heart is not here,
My heart's in the Highlands, a-chasing the deer;
Chasing the wild-deer, and following the roe,
My heart's in the Highlands, wherever I go.

Помнится, был перевод Маршака:

В горах мое сердце, доныне я там
По следу оленя лечу по скалам,
Гоню я оленя, пугаю козу,
В горах мое сердце, а сам я внизу.

Прощай, моя родина, север, прощай,
Отечество славы и доблести край!
Судьбою по белому свету гоним,
Навеки останусь я сыном твоим.

Прощайте, вершины под кровлей снегов,
Прощайте, долины и скаты лугов,
Прощайте, поникшие в бездну леса,
Прощайте, потоков лесных голоса.

В горах мое сердце, доныне я там
По следу оленя лечу по скалам,
Гоню я оленя, пугаю козу,
В горах мое сердце, а сам я внизу.

Прошу прощения, пишу так, русского текста нет под рукой. Перевод этот я люблю, гл. образом, из-за выделенной строчки.

[Daddy]

Саша, Вы чудо!
Строчка и правда чудесна. Но вот к переводам сонетов Шекспира, а особенно, Байрона, у меня большие претензии к СЯ. Прошу прощения за наглость.

(Это не оффтоп: проблема перевода имеет прямое отношение к проблемам семантики.)

[Roussakoff]

Но вот к переводам сонетов Шекспира...у меня большие претензии к СЯ.

При чтении я ими пользовался как "подстрочниками"...

Еще мне вот нравится пример труднопереводимого эпизода:

I sang of death, but had I known
The many deaths one must have died
Before he came to meet his own.

Перевод:

Я пел о смерти и не знал,
Как много умираний ждет живущего

В моем представлении, от исходных строк в этом переводе не осталось НИЧЕГО.

А в финале того же стихотворения --- наоборот:

But I must forth at dusk,
My time of day,
To see the unburdening of skies.
Rain was the tears adopted by my eyes
That have none left to stay.

Перевод:

Я выбегал, какой бы ни был час,
В ночь и в туман, под громы и под грозы,
И дождь катился по щекам,
Как слезы моих давным-давно иссякших глаз.