музыкальная семантика

**Daddy** · 27.11.2007, 09:33

Если все же вернуться к семантике.
Интересно, что думает современная музыкальная наука о наличии в музыкальном тексте аналогов модальных операторов и пропозициональных установок ("возможно...", "должно быть...", "необходимо", "я верю", "я знаю" и т.п.): ведь замещение ими кванторов есть одно из отличий художественного текста от научного.
Мне всегда казалось, что семантика художественного текста должна в существенной мере базироваться на семантике возможных миров. Так, например, используя известную процедуру кросс-идентификации имен в возможных мирах, можно следить судьбу блуждающих песонажей в разных операх (особенно интересно у Моцарта: дон Жуан - дон Альфонсо - Зарастро; явление черта в разных романах Достоевского and so on).
Меня давно интересует проблема "авторской позиции" в музыкальном сочинении. Интуитивно совершенно очевидно, что эти позиции, скажем, у Моцарта и Бетховена, резко различаются*. То же в литературе: авторские позиции Толстого и Достоевского резко различны, что давно описано литературоведами.
Но в музыке? Как это строго описать?
_________________________
*Недостаточное понимание этого обстоятельства провоцировало некоторых музыковедов, например, к тому, чтобы объявить "Юпитер" Eroic'ой Моцарта (В. Протопопов). Но нет ведь в этой симфонии ничего героического (I believe!). Если угодно, ее можно назвать магической.

**Olorulus** · 27.11.2007, 09:55

Сообщение от Daddy

Если все же вернуться к семантике.
Интересно, что думает современная музыкальная наука о наличии в музыкальном тексте аналогов модальных операторов и пропозициональных установок ("возможно...", "должно быть...", "необходимо", "я верю", "я знаю" и т.п.): ведь замещение ими кванторов есть одно из отличий художественного текста от научного.

Между "возможно" и "я верю" - дистанция огромного размера.

Остальное, видимо, к Баруху. Будучи представителем муз. науки, я не могу ответить на Ваш (интересный) вопрос о позиции автора. У нас этим занимаются скорее историки (думаю, lsp и Leonore смогли бы здесь сказать много).

**Daddy** · 27.11.2007, 09:59

Сообщение от Olorulus

Между "возможно" и "я верю" - дистанция огромного размера.

А я разве это отрицаю? Первое - модальный оператор, второе - пропозициональная установка.

**барух** · 27.11.2007, 10:30

Дорогой Дэдди, мне на певых порах нечего ответить, кроме того, что Вы уже знаете по нашей переписке.
Если музыкальное произведение - это модель мира и человека, то авторская позиция выражается в том, какая это модель (и тут все его "благие намерения" проверяются "качеством" музыки); здесь же находит место такой важный элемент эстетики, как "цель" (зачем музыка?, зачем я пишу?).
Например, баховская модель - в парадоксальном единстве рационального, упорядоченного и - чудесного, одушевленного-свободного ("все предпределено, но свобода дана"); бетховенская - в "историзме", "становлении", логическом развитии, возможности решения и устремленности к нему (а в Шестой Чайковского и у Малера - на этой основе - с "противоположным знаком" - невозможность решения) и т. д.
Установление "необходимого" и "возможного", и их оценка ("онтологизация") - "формула" стиля. У Бетховена важно ощущение необходимости, - того, что вот как есть - только так и может быть, а у Моцарта - ощущение того, что "могло бы быть и иначе".
У Айвза, например, нет ничего невозможного

**барух** · 27.11.2007, 11:11

Семантика возможных миров - не только потому, что разные "модели", но и потому (бесконечного количества возможных миров) - что каждое новое эстетическое переживание одного и того же произведения - создание нового мира ("техника создания реальности"

).

**Daddy** · 27.11.2007, 11:36

Сообщение от барух

Установление "необходимого" и "возможного", и их оценка ("онтологизация") - "формула" стиля. У Бетховена важно ощущение необходимости, - того, что вот как есть - только так и может быть, а у Моцарта - ощущение того, что "могло бы быть и иначе".

Es muss sein!

И в то же время, сколько горечи в этом квартете! Словно призраки обступают старого и больного человека...

А для Баха и Моцарта я давно выдумал две короткие формулы:

Бах - Логос и путь Страстей.
Моцарт - Нус и Эрос.

(Ой, щас меня убьют. Прыгаю пацтол - как герой фильма Бунюэля "Скромное обаяние...".)