Новый стиль. А также вопрос тональности и атональности.

[Лука Др. Тепес]

[QUOTE]

Я думаю, что прекрасно понимает. У художников это еще более гипертрофировано, и бедный Ван Гог сотоварищи давно уже приватизирован в качестве индульгенции от бесталанности.

[Лука Др. Тепес]

Где-то в глубине души, положа руку на печень, наверное, соглашусь с Хрустом. Но! Периодически выступая в пригородных школах, библиотеках, пансионатах, санаториях и прочих очагах провинциальной культуры, заметил: простая, "нерафинированная" и в основном немолодая публика готова до бесконечности слушать одину и ту же популярную классику, не важно, в чьём исполнении. Рискну даже предположить, что этот репертуар отчасти занял в сознании современных меломанов место фольклора.

Совершенно верно! Или место эдакой "элитной попсы". Не в смысле низкосортности, конечно, а в смысле сверхпопулярности у максимально широких слоев публики.
Но мне кажется, что сводить проблему к инертности и невоспитанности слушателя - значит, по меньшей мере, упрощать ее. Уверяю вас, по большей части дело не в слушателе, а именно в продукте. И еще одна ошибка - думать, что искусство развивается от простого к сложному. Это не так, и обсуждалось уже тысячу раз. Баху экзерсисы мангеймцев должны были бы казаться примитивом, регрессом и "изменой родине" После периода максимальной концентрации усложнения музыкального языка, форм и т.д. в искусстве неизбежно наступает период категорического упрощения, настаиваю на этом. Это здоровая реакция, помогающая искусству вновь начать двигаться по пути развития. Наша беда в том, что мы попали как раз на исторический период такого слома. Он сопоставим с человеческой жизнью и потому кажется нам "окончательным". Но если попытаться подняться над собственной жизнью и собственными проблемами, можно увидеть или хотя бы заподозрить, что "общий замысел" по-прежнему гармоничен, и никакого конца света не имеет места быть. Признаю, что мне "легко говорить", я не композитор. Прекрасно понимаю страдания творческих людей, доходящие порой до трагедий. Но, ребята, ничего не закончилось! И положение даже сегодняшних сорокалетних куда лучше ощущения тех, кому сейчас за 60-70. Им-то каково пришлось! Большинство из них точно не видит того света в конце тоннеля, который могут разглядеть более молодые и менее зашоренные.

[:))]

Музыкальная семантика вызревала столько веков, что этот универсальный язык стал нам родным...

Вы имеете ввиду сторогий стиль или теорию аффектов?Видимо только ВКШ и м.б. И.С.Баха...,так как у Листа и Вагнера всё тоже не так просто...да и у Шумана.

[-Бу-]

из попытки перевода музыки из сферы чувственного восприятия в сферу интеллектуального анализа. Это противоречит сути искусства

вау! а в чём же тогда "суть искусства"?

[Антон_К]

Мысль очень верная, с моей точки зрения. Музыкальная семантика вызревала столько веков, что этот универсальный язык стал нам родным...

Спасибо, Annanas.
Проблема кстати должна быть не только у слушателей, но и у исполнителей.

[Антон_К]

...И еще одна ошибка - думать, что искусство развивается от простого к сложному...

Но выразительных средств-то становится больше.

[Roman]

Простота очень важна.
Художник Вайт писал: "Если вы теряете простоту, вы теряете драму".
Ростропович говорил, что любит Баха за простоту.
Прокофьев стремился к простоте формы.
Пастернак и тд.
Вопрос об этом. О понятности произведений. Нельзя писать только для себя.
Простите, если что не так.

То есть, вы предлагаете выдавливать филоновщину по капле. Но это раковая опухоль насквозь проела все русские искусства.

[Антон_К]

То есть, вы предлагаете выдавливать филоновщину по капле. Но это раковая опухоль насквозь проела все русские искусства.

Я не знаю что предложить тк молод и глуп. Но нельзя же опростить сразу всё и всех. Что-то сложно-непонятное должно остаться.
Действительно загадка - почему современные композиторы пишут в большинстве своём либо очень просто, либо очень сложно. Но думаю, что у многих это связано с темпераметром, привычкой. Я, например, не могу писать сложнее или проще чем пишу. И это не изменить.

[Лука Др. Тепес]

вау! а в чём же тогда "суть искусства"?

Жаль вас разочаровывать, но эта пресловутая "суть" пребывает именно в эмоциональной, чувственной сфере. То есть, конечно, произведение искусства может нести в себе и некую интеллектуальную составляющую, однако если художник (в нашем случае композитор) пренебрегает чувственным началом или просто не способен/не умеет его выразить, тогда все свое "умственное" он может хоть на лоб себе наклеить - все равно, кроме специалистов, никто без доп. разъяснений его не поймет и не оценит. И даже с разъяснениями.
Смешно и грустно, но композиторами сегодня зачастую мнят себя люди, которые по сути (опять эта "суть" ) являются типичными технарями. Сложись их жизнь иначе, из них могли бы получиться неплохие инженеры или программисты, которые в свободное от работы время решали бы кроссворды или раскладывали сложные пасьянсы, мурлыча под нос мелодию Битлз или что-нибудь вроде "К Элизе".
Беда в том, что жизнь сложилась так, что они занимаются не своим делом, причем даже не понимают этого. Вот и маются, бедолаги, чертят схемы на нотной бумаге, привязывают к своим творениям какую-нибудь мировую философскую проблему, делают умное лицо... А потом искренне недоумевают: ну почему, почему?!... А вот потому. Здесь их способности большой цены не имеют, здесь нужны таланты несколько иного рода. Помните, у Булгакова один персонаж мается: "Что, что такого в этих словах - "Буря мглою небо кроет, вихри снежные крутя"? Не понимаю!" (Точность цитаты не гарантирую.)

[-Бу-]

т.е. Леонин, Перотин, Жоскен Депре, Гийом де Машо, Окегем, Обрехт, Изаак, Лассо, Палестрина и т.д. ничего не понимали в сути искусства? писали каноны всякие, голоса наслаивали, имитациями баловались, строгий стиль соблюдали зачем-то, правила придумали дикие этого самого стиля, симметрии всякие устраивали... да и тональности у них не было, совсем жуть...

Смешно и грустно, но слушателями зачастую мнят себя люди, которые принимают внешнюю сентиментальность за истинную суть музыки, когда слушание музыки по результату не слишком отличается от чистки лука - те же солёные слёзы из глаз и ничего более.