Без Шостаковича

**Bobsenkler** · 09.11.2007, 19:49

Как говориться: "Федот, да не тот". Я хоть и Борис, но не тот, что собирался убивать Будду. Так что ошибочка вышла. Вопрос не по адресу. С уважением
Борис Дворкин

**8u8** · 10.11.2007, 09:16

Сообщение от what

Борис а скажите, эта критика к педагогам консерватории в основном к вашему педагогу или нет?

что такое класс бориса ивановича тищенко и как он учит, я видел сам. что такое классы других профессоров, я видел и вижу на примере их учеников и по многочисленным рассказам. потому что ни десять лет назад, ни сегодня профессора не любят, когда их студенты присутствуют на занятиях у других профессоров – что само по себе дикость дичайшая.

исключениями были фалик и цытович. не знаю, как теперь обстоят дела.

**Светлана Надлер** · 20.12.2007, 23:17

"Текст писался в заданный объем, так что его категоричность связана с необходимостью быть кратким и с тем, что издание не специальное". Это цитата из начального сообщения автора темы. Сам по себе довод умиляет: значит, если "издание не специальное", то в нём можно в каком угодно "категоричном тоне" (ну, с формулировкой автор поскромничал...) "кратко" наговорить такого -ну, не буду здесь грубить, до меня уже 22 страницы текста отбиты.
Последние несколько лет в печати один за другим - тексты о Шостаковиче оскорбительного характера. И текст автора темы, и цитированное здесь письмо композитора Виктора Суслина, и дневник Эдисона Денисова, вовсе не предназначавшийся композитором к публичному чтению. Фразы Филиппа Гершковича "Шостакович -сплошное общее место...", плавающие в Сети, плюсуем сюда же: это элитный мыслитель, и к его мнению так или иначе публика прислушивается. И вот что примечательно: в печати - почти ни одного открытого публичного протеста(знаю только один:
В №3/2006 журнала "Музыкальная академия" Борису Филановскому ответил Иосиф Райскин: см. его статью "Симфонии общей судьбы" ( с. 95 - 98 ), напоминает Vic).
) против этих публикаций. Только в Интернете. Здесь, в потоке темы, открыто возмутился текстом Виктора Суслина прежде всего Михаил Аркадьев. Михаил -спасибо...
Я скажу, в чём слабость этих ругательных текстов.
За каждым из них, текстов, всё время угадывается некая неиндивидуальная заинтересованность. Компашка, тусовка, как это ещё поприличнее назвать... Всё время за текстами есть несколько кого-то. И интересы при публикации таких текстов отстаиваются неодиночные. При этом -ну такая забота о современном слушателе и композиторе!
И вот: текстов -несколько. Интересов -несколько. Стилей -несколько. А Шостакович -один. И поэтому он выиграл. Он всю жизнь был один. Ошибался -один. Подписывал или не подписывал всякое что попало в печати -один. За грехи свои отвечал -один. Музыку сочинял -один. А несколько на одного - не ходят.
Один из упрёков Шостаковичу - это упрёк в том, что он "не смог создать школу". В своё время, сколько мне помнится, в том же упрекали Баха: "Ручей породил одного лишь краба"; Бах передал истинное умение лишь Кребсу... А Берлиоз: создал ли он школу? А Мусоргский? А Прокофьев? "Шостакович вне личного этоса, вне индивидуальной композиторской поэтики распадается на сумму приёмов". Так приблизительно у автора темы и ещё в десятках расхожих высказываний. Проведите подобный мысленный опыт над любым великим композитором. Представьте себе Антона Веберна, Оливье Мессиана вне индивидуальной композиторской поэтики. Останется сумма приёмов. Я отлично понимаю, что под этим упрёком кроется грубая утилитарность: нельзя воспользоваться конструкциями Шостаковича для создания некоей добротной композиции, где созвучия универсально сработают и не окажутся стилевой аллюзией.
А кто решил, что техника и мастерство Шостаковича определяется результирующими созвучиями, дошедшими до слуха?.. Почему такое поверхностное восприятие его техники? Курт говорил о внутренних напряжениях, каковые порождают и определяют гармонию высшего порядка. Без этого получится звуковая конструкция внешнего воплощения без собственной внутренней причины.

**Rouslan Khazov** · 21.12.2007, 00:04

Четвертитончик,а что такого обидного написал БФ?

Сообщение от 8u8

Нет, пора заканчивать с культом Шостаковича – в отличие от его музыки, по большей части нетленной, культ давно уже сгнил.

Правда.

**8u8** · 21.12.2007, 09:44

Сообщение от Четвертитончик

И вот: текстов -несколько. Интересов -несколько. Стилей -несколько. А Шостакович -один. И поэтому он выиграл. Он всю жизнь был один. Ошибался -один. Подписывал или не подписывал всякое что попало в печати -один. За грехи свои отвечал -один. Музыку сочинял -один. А несколько на одного - не ходят.
Один из упрёков Шостаковичу - это упрёк в том, что он "не смог создать школу".

упреков ддш в моей статье вообще нет. читайте внимательнее. он не собирался создавать школу, а просто преподавал. просто все делают вид, что такая школа есть. речь в статье как раз о ее нищете и одновременно госстатусе.

а у кого выиграл шостакович? с кем он играл? или кто с ним играл? и про какие стили вы говорите?

**Светлана Надлер** · 21.12.2007, 20:55

"Четвертитончик,а что такого обидного написал БФ?"
Руслан! Не обидного: оскорбительного; это разные вещи.

**Светлана Надлер** · 21.12.2007, 21:15

"упреков ддш в моей статье вообще нет. читайте внимательнее."
Читал(а) внимательнее. Я не об упрёках в обывательском смысле; вы или не понимаете, о чём я, или делаете вид, что не понимаете.
" он не собирался создавать школу, а просто преподавал."
Композиторская школа, напоминаю Вам, может создаваться абсолютно помимо желания самого композитора:Стравинский таков, например.

"просто все делают вид, что такая школа есть".
Кто это -все?
"речь в статье как раз о ее нищете и одновременно госстатусе".
Это ваше утверждение мне вообще непонятно: так школа есть, или все только делают вид?

"а у кого выиграл шостакович?"
У вас, например -в глазах публики.
"с кем он играл?"
Вы не так спросили: выиграть можно не только игру, но и спор, бой какой-нибудь.
"или кто с ним играл?"
Ха! Вы пишете:"Убей в себе DSCH". А теперь представьте на месте DSCH ваше собственное имя. Не буду этого проделывать в тексте -попробуйте дома. Расскажете в потоке, каково было?..

"и про какие стили вы говорите?"
Про "убей в себе..." ...Про "халтурщика в трансе"... Про "...надоевшие уменьшённые кварты в басах". Про стили выражений, на которые, мягко говоря, отважились вы, Филипп Гершкович, Виктор Суслин...
Признайтесь честно: не жалеете, что опубликовали в печати такой текст? Я без всяких негативных посылов любопытствую об этом. Мы ведь с вами -молодые, и очень многого не застали. Людей того времени, особенно гениальных, нужно жалеть и говорить о них очень бережно: они пережили такое, что не дай Бог пережить всем нам...
__________________

**8u8** · 21.12.2007, 21:30

Сообщение от Четвертитончик

Про "убей в себе..." ...Про "халтурщика в трансе"... Про "...надоевшие уменьшённые кварты в басах". Про стили выражений, на которые, мягко говоря, отважились вы, Филипп Гершкович, Виктор Суслин...
Признайтесь честно: не жалеете, что опубликовали в печати такой текст? Я без всяких негативных посылов любопытствую об этом. Мы ведь с вами -молодые, и очень многого не застали. Людей того времени, особенно гениальных, нужно жалеть и говорить о них очень бережно: они пережили такое, что не дай Бог пережить всем нам...
__________________

речь не о ддш, а о его эпигонах, расплодивших эпигончиков. ддш я не касаюсь.
про текст – нимало не жалею. кто-то должен сказать, что король (т.н. школа ддш) – голый.

а на оскорбленных история воду возит.