Арнольд Шёнберг. Великий?

**DJ Хруст** · 08.01.2008, 00:14

Сообщение от барух

Мне кажется, честно говоря, что трое "нововенцев", помещаемых обычно под "одну крышу" и называемых на одном дыхании - художники совершенно разного значения.

Абсолютно.

**michail g** · 08.01.2008, 00:17

К Шенбергу отношусь с большим уважением, но без душевного трепета (пожалуй, мне ближе Альбан Берг).
Исключение - фортепианный концерт Шенберга. Очень его люблю.

**Михаил Навин** · 08.01.2008, 00:45

А вот фортепьянный концерт мне не нравится совсем. В общем-то я, как человек, не достаточно знакомый с музыкой А.Ш. создал эту тему для несколько прагматичной цели - меня очень интересуют (опять же в связи с Леверкюном)) поздние вокальные и оркестровые произвдеения композитора, которые очень сложно найти.
Вдруг наюдутся добрые души и удовлетворят просьбу меломана, жаждующего новых музыкальных ощущений.

**DJ Хруст** · 08.01.2008, 01:42

Сообщение от Михаил Навин

А вот фортепьянный концерт мне не нравится совсем.

У меня есть замечательная запись с Мицуко Учидой и Булезом.
Мне очень нравится.

Сообщение от Михаил Навин

меня очень интересуют (опять же в связи с Леверкюном)) поздние вокальные и оркестровые произвдеения композитора, которые очень сложно найти.

Почему именно вокальные и симфонические?

Уцелевший из Варшавы, op. 46.
Партитура pdf и аудио wma -

**Olorulus** · 08.01.2008, 10:09

Сообщение от Михаил Навин

У нас на форуме странная ситуация с этим композитором, да и вообще с нововенцами по-моему. <...> А между тем Шёнберг - может быть единственная действительно ключевая фигура из них всех практически не обсуждается.

Вы не правы насчет "вообще нововенцев". Здесь обсуждались не раз и Веберн и Берг. Посмотрите внимательней.

Из того, что я помню на форуме Лифановского - (1) вдохновенная (и весьма горячая) ветка о "Воццеке"; (2) обсуждение очередной англоязычной "утки" насчет нацистских склонностей Веберна.

Что же касается Запада, будете в Вене - попробуйте сравнить хотя бы жалкий и вечно нищий Берг-Штифтунг и Институт Шенберга из стекла и бетона. Скорее уж, посочувствовать надо его талантливым и скромным ученикам. Могилу Берга мне помог найти только уборщик - обычные посетители и понятия не имеют (а кладбище весьма цивильное, рядом с Шонбрунном). Дом, где умер Веберн (в Миттерзиле), заселен людьми, музея нет - о Веберне они знают только то, что они живут на "Вебернгассе".... и т.д.

Сообщение от Михаил Навин

Меня (особенно после прочтения "Доктора Фаустуса") музыка Шёнберга безумно заинтересовала...

Что касается истории с Леверкюном, почитайте письма Томаса Манна, с замечательными комментариями Эрики Манн (Литпамятники). Противная история, понимаю... но хорошо очерчивает склочную и самомняющую натуру Шенберга.

**Jonah** · 08.01.2008, 11:56

http://www.swr.de/swr2/faszination-m.../26/index.html

Есть такой диск у меня - могу выложить. Но не знаю наскольку они поздние - первые точно не поздние.

меня очень интересуют (опять же в связи с Леверкюном)) поздние вокальные и оркестровые произвдеения композитора, которые очень сложно найти.

**Ёпрст** · 08.01.2008, 14:17

Не считаю Шенберга великим композитором, и вообще называю его композитором с натяжкой, как и остальных ему подобных (тех же Берга и Веберна).

**yohji_nap** · 08.01.2008, 15:42

Сообщение от Ёпрст

Не считаю Шенберга великим композитором, и вообще называю его композитором с натяжкой, как и остальных ему подобных (тех же Берга и Веберна).

За что же Вы их так? А что слышали из них? Т.е. можно как-нибудь более предметно?

**Ёпрст** · 08.01.2008, 15:47

Сообщение от yohji_nap

За что же Вы их так? А что слышали из них? Т.е. можно как-нибудь более предметно?

Слышал раньше...И с тех пор нет желания еще слушать. Ни мелодии, ни формы, ни музыки...Нет начала и конца. Не могу это назвать музыкой. Непонимаю. Кому-то нравится, мне - нет.