Арнольд Шёнберг. Великий?

[станислав]

Мне понравилась одна фраза Шенберга: " Эмоция есть испарение формы" Я думаю эта мысль многое объясняет о его эстетике и композитором мышлении.

[барух]

Это я просто "покаялся". Конечно, есть люди, любящие его музыку, - но лично меня это озадачивает.

Гульд - вот не убеждает он своей игрой в том, что Моцарт и Шопен никуда не годятся (хотя с такой целью их и записал), - наоборот, я очень люблю эти его записи. Ну а с Шенбергом наоборот получается.

[барух]

любить, наверное, можно музыку Берга, а музыку Шёнберга можно только уважать

О любви!

Стравинского, Веберна - по-моему, вполне можно любить...А Берг - вообще для меня центральная фигура в музые 20-го века.

[DJ Хруст]

А вообще, если совсем честно, я не очень могу себе представить, как можно по-настоящему восхищаться музыкой (именно музыкой, а не идеями, ролью, педагогиечскими заслугами и т. п.) Шенберга, действительно любить ее.

Мне также абсолютно непонятно, как её можно не любить.


Тему "Шёнберг и Стравинский", думаю, лучше не обсуждать: со времён "Философии Новой Музыки" Адорно эта тема избита донельзя.

Один факт неоспорим: вряд ли какие-либо другие композиторы того времени повлияли на последующую музыку сильнее, чем эти две фигуры.



Сейчас язык Шёнберга мне кажется волшебным и в чём-то наивным анахронизмом. Для меня он - романтичнее всех романтиков (это я и о его эстетической позиции и о языке). Меня удивляет, как этим можно не восхищаться. Более того, я воспринимаю его музыку, как очень "романтико-тональную". Ну, может, это небольшое преувеличение, но в этом смысле никаких препон для восприятия у меня нет. Наоборот, мне иногда кажется, что он уж слишком держался за какие-то знаки того позднеромантического языка. Но нам-то легко говорить по прошествии 90-60 лет. Во всяком случае в этом несоответствии есть настоящее очарование.

[барух]

Сейчас язык Шёнберга мне кажется волшебным и в чём-то наивным анахронизмом. Для меня он - романтичнее всех романтиков (это я и о его эстетической позиции и о языке). Меня удивляет, как этим можно не восхищаться. Более того, я воспринимаю его музыку, как очень "романтико-тональную". Ну, может, это небольшое преувеличение, но в этом смысле никаких препон для восприятия у меня нет. Наоборот, мне иногда кажется, что он уж слишком держался за какие-то знаки того позднеромантического языка. Но нам-то легко говорить по прошествии 90-60 лет. Во всяком случае в этом несоответствии есть настоящее очарование.

Совершенно согласен со всем этим, и, пожалуй, даже тоже люблю как "анахронизм"!

[Михаил Навин]

Гульд для меня вообще сплошь загадка - в абсолютно всех его исполнениях. С одной стороны кажется вроде бы, что Шенберг его модернистски-формальной манере должен пойти... Гульд - восхитительный пиансит-наоборот, очень близкий по духу Шенбергу.
Но этот пианизм-наоборот восхищает в записях Баха (которого может быть только так и имеет смысл играть), заинтересовывает в Моцарте, но играть таким образом и без того неясного Шенберга - может быть полезно веке в XXIII но не сейчас.
На мой взгляд, чем лиричнее, колористичнее будет исполнение А.Ш., тем лучше

[lerit]

На мой взгляд, чем лиричнее, колористичнее будет исполнение А.Ш., тем лучше

Вы можете привести примеры такого исполнения Шёнберга?

[Михаил Навин]

Сейчас уже не помню, если честно - может кто-нибудь приведет

[ne-mov]

Да-да, про это мы говорили уже тут где-то - что совсем без тяготений невозможно, если музыка не только из шумов состоит.
Но, в отличие от Берга и Веберна, мне кажется, что Шенберг не столько создает свою гармонию, сколько "замазывает", искажает традиционную (более-менее брамсовскую) гармонию, - то, что я назвал "шпрехгезангезация". И, может быть, именно в этом даже больший его "авангардизм" - не столько в формальном об`единении горизонтали и вертикали, сколько в обновлении музыкального материала, - он показал, что фундаментальная интонационность европейской музыки сохраняется и вне традиционной ладовой системы (как потом особенно это ярко проявилось у Ксенакиса)...

Пусть меня закидают тухлыми помидорами, но я не вижу причины ставить Шёнберговскую систему вперёд его же музыки...
Однако всё новые и новые поколения слушателей, похоже наступают и наступают на теже самые грабли.
Относительно тяготений - конечно, они есть, а почему бы им , кстати , и не быть? Вот например, некий звук тяготеет к некоему своему месту в серии, - чем не функциональность (конечно принципиально иная, нежели тональная) ? И это только один простой пример, а что лежит глубже?
Я бы хотел, чтобы форумный народ подумал над таким простым вопросом: 12-тоновость - это отрицание порядка или просто другой порядок?

[Leonore]

Сейчас уже не помню, если честно - может кто-нибудь приведет

"Лунный Пьеро" под управлением Херревега. К сожалению, у меня этой записи нет.