Пассакалия c-moll, BWV-582

[angusdei]

А вот говорить об "осмысленности" трудно, это уже трудно измеряемая философская или эмоциональная категория - просто чувствуешь что что-то нравится или ненравится, а вот почему не знаешь.
Миллионам людей нравится Токката ре минор, далеко не самая трудная в техническом плане вещь, к тому же еще чересчур заезженная и этим неинтересная органисту. А вот какая нибудь дьявольски сложная пьеса, интересная этим органисту (вероятно из спортивного интереса) вызывает у слушателей лишь зевоту.
И в конце концов не зря же говорят о вкусах не спорят.

Поддерживаю. У меня пассакалья в 11 исполнениях, и каждое я слушал точно не по одному разу. Вот я выслушал все точки зрения с обоснованиями: Pleno, не Pleno, французские, немецкие органы и пр. Но все равно присоединюсь к мнению с соседней ветки (про американских органистов): главное, чтобы играли правильные ноты. А уж насчет стиля я позволю себе иметь собственное мнение. Мне как раз нравится тихое, вкрадчивое начало пассакальи - так, словно музыка берется ниоткуда. Поэтому и предпочитаю Биггса, Якоба и Рогга.

[Roussakoff]

А уж насчет стиля я позволю себе иметь собственное мнение.

Вот только мнение потому и мнение, что принадлежит мне, а стиль --- штука не столь уж субъективная...

[angusdei]

Вот только мнение потому и мнение, что принадлежит мне, а стиль --- штука не столь уж субъективная...

Я имел в виду мнение о соответствии того или иного исполнительского стиля, так сказать, "внутренней сути" той или иной музыкальной композиции.

[Clerambault]

Может еще конкурс по Пассакальям провести?
Без моего участия, разумеется.

Хотя у меня давно заготовлен другой конкурс. По "Gelobet seist Du" Баха из "Orgelbuchlein".

Давайте решим, какой следующий.

[natty]

Если человек несколько нот без ошибок сыграть не в состоянии, о каких тонкостях можно вести речь?
Пусть сперва ноты выучит, тогда и обсудим его игру
Примерно так бы сказали, если бы так играл студент.
А не студенту простительно?

А "осмысленность" в барочной музыке на органе с пневматической трактурой - из области фантастики. Там бы просто ритмично сыграть - уже большое дело будет


А мне нравится, как мой Шеф этого Франка играет! Не знал бы - решил бы, что у него Cavaille-Coll !
А у него - Eule.

Хм ну все таки укажите поконкретней на эти загадочные фальшивые нотки у Уусвяли. А то я весь в недоумении

[natty]

Мне как раз нравится тихое, вкрадчивое начало пассакальи - так, словно музыка берется ниоткуда. Поэтому и предпочитаю Биггса, Якоба и Рогга.

Ну чтож, в принципе конструктивный аргумент. Правда здесь идея в пьесе будет реализована уже другая - не дворец, а вроде реки начинающегося с маленького ручейка, образно говоря.
А какая была у самого Баха - только сам Бах мог бы сказать.

Еще заметил - такая идея была любимая у И Брауда в фугах. Он всегда начинал тему с вкрадчивого пиано, а потом по мере развития добавлял и добавлял звучности.

[sesquialtera]

Мне как раз нравится тихое, вкрадчивое начало пассакальи

Можно жить в двух пространствах.
Первая: нравится - не нравится. Это любитель.
Вторая - "Stylgerecht" (к сожалению, точного русского слова не подберу, примерно - соответствие стилю). Это профессионал.
Каждый решает сам, в каком пространстве он живёт.

[Taras Baginets]

Ну чтож, в принципе конструктивный аргумент. Правда здесь идея в пьесе будет реализована уже другая - не дворец, а вроде реки начинающегося с маленького ручейка, образно говоря.
А какая была у самого Баха - только сам Бах мог бы сказать.

Еще заметил - такая идея была любимая у И Брауда в фугах. Он всегда начинал тему с вкрадчивого пиано, а потом по мере развития добавлял и добавлял звучности.

Не нужно приписывать Исайе Александровичу Браудо лишнее.
До 60х-начала70х годов в трактовке старинной музыки господствовали постромантические тенденции. В том числе и в трактовках музыки И.С.Баха.
Начало на вкрадчивом пиано, крещендо до самого Тутти - это все оттуда.
Исайя Александрович лишь играл в тех же традициях, в которых в то время на Западе играло множество музыкантов.
С середины 60-х годов стали появляться работы, предлагающие решительно иной подход. В последние 20 лет это образовалось в целую массу, пласт научной литературы, способствующей пониманию именно псевдоаутентичного направления в интерпретации старинной музыки.
Игра Пассакальи от начала до конца в одной звучности (а нередко и на одном мануале) - оттуда.

Действительно, каждый выбирает, что ему ближе.

[Roussakoff]

пласт научной литературы, способствующей пониманию именно псевдоаутентичного направления в интерпретации старинной музыки.

Все-таки что имеется в виду под псевдоаутентикой, и чем она отлична от собственно аутентики, если такая вообще есть?

[Taras Baginets]

Все-таки что имеется в виду под псевдоаутентикой, и чем она отлична от собственно аутентики, если такая вообще есть?

Аутентичный - подлинный, исходящий из первоисточника.

Таким образом, аутентичный стиль исполнения музыки Баха мог исходить от самого Баха. И только.

А если в начале 21-го века нам с Вами при выборе трактовки опираться на знания о Бахе (из рассказов его сыновей, из очерков современников, из других даже самых авторитетных источников сведений о композиторе, из очерков по истории исполнительских искусств, истории музыкальных инструментов и так далее) все равно максимум, что у нас получится - это наше представление и понимание того стиля, в котором якобы играл Бах, сложенное из полученного нами объема информации.
И 180 лет назад при постановках Мендельсона, и 100 лет назад при Швейцере, и 50 лет назад при Карле Рихтере, и сейчас считали и считают, что играют в соответствии с тем, как задумывал да и исполнял это сам Бах. Но как Вы знаете, исполнительские стили со времен Мендельсона постоянно и решительно изменялись. Стало быть, и тогда, и сейчас мы имеем дело с ПСЕВДОаутентичными стилями, каждый из которых объявлял предыдущие традиции исполнения не соответствующими историческим.
Однако, сейчас есть основания говорить о том, что благодаря многочисленным научным исследованиям эпохи, личности, инструментала, которые проводились в последние полвека, нынешняя исполнительская традиция в большей степени соответствует определению "аутентичный", за тем исключением, что идет не от первоисточника непосредственно, а опосредованно, через исследования современных ученых материалов того времени.
Потому, применительно к стилю исполнения в научных работах ходит определение "псевдоаутентичный стиль исполнения".

А вот к инструментам той эпохи, доживших до наших дней, вполне применим термин "аутентичный" - старые органы Шниттгера, Зильберманов, Клико, Хильдебрандта и многих других мастеров 17-18 веков.
И даже Кавайе-Колль в Московской консерватории - это аутентичный инструмент. А сделанный в традициях Кавайе-Колля, даже самого наилучшего качества современный орган будет лишь псевдоаутентичным.