Музыканты и деньги

**Ёпрст** · 29.01.2008, 14:32

Сообщение от Б.Ф.Строганоф

А в других странах богатые бедных не угнетали? Или королей нигде не было?

И в других странах было подобное угнетение. А почему в Европе богатых не ненавидят, а в "совке" ненавидят - потому что в Европе те, кто раньше ненавидел богатых, сами стали богатыми или просто не бедными, а в совке после революции как были большинство бедными, так и остались, да еще и богатых всех поубивали, кто не уехал. Да и эксплуатация стала не меньше, чем при царизме (соц. рабы), а о сталинском режиме и не говорю.Просто как дважды два.

**Ёпрст** · 29.01.2008, 14:36

Сообщение от Б.Ф.Строганоф

И как Вы собираетесь этого добиться? Государство состоит из людей. Если люди богаты, то и государство богатое. А пока в стране большинство будет бедным - государство богатым не станет.

А как этого добились в Европе, США? Или может там в 10-100 раз больше люди работают, потому что получают зарплату в 10-100 раз больше, чем в России? Стать состоятельными большинству населения России не дает государство. А вы говорите непонятно что.

**Ёпрст** · 29.01.2008, 14:39

Сообщение от Б.Ф.Строганоф

"Деньги портят человека, но отсутствие денег портит его ещё больше"
И&П.

Я не согласен с этой цитатой. Да и я говорил о другом - о полном отсутствии денег как таковых, об отсутствии товаро-денежных отношений в обществе, в мире. А в сегодняшнем мире конечно без денег никуда. Деньги - способ существования, и каждый должен их добывать, чтобы жить.

**SSK** · 29.01.2008, 15:33

А как этого добились в Европе, США? Или может там в 10-100 раз больше люди работают, потому что получают зарплату в 10-100 раз больше, чем в России? Стать состоятельными большинству населения России не дает государство. А вы говорите непонятно что.

Прежде чем отвечать, позвольте поинтересоваться: Вы вообще знаете, что такое "государство"? Мне бы вот очень интересно было бы узнать.

**Читатель** · 29.01.2008, 16:54

Сообщение от Ёпрст

...А в "совке" ненавидят - из-за прошлого царизма, угнетения богатых бедными.

Уважаемый Ёпрст, Вы наверное имели в виду угнетение бедных богатыми. Только причем здесь времена царизма! Богатых сейчас не любят совсем не из-за угнетения времен царизма. Те, кто их помнит, эти времена, почти все уже умерли.
Дело совсем в другом. Я уже приводил на форуме (некогда искать, но если кто сомневается, могу и найти) цитату из прошлогоднего выступления Грефа, когда на одном из совещаний он не без гордости заявил, что в 2006 году по уровню ВВП в пересчете на душу населения Россия вышла на уровень конца 1980-х гг. Что ж, это действительно неплохо, хотя можно было бы и поехидничать насчет того - таким ли достижением является тот факт, что в результате 15-летних реформ удалось таки выйти на уровень советских времен!
Однако более важно, как распределяется этот среднедушевой доход. В экономике есть такой показатель как децильный коэффициент, т.е. соотношение между доходами 10% наиболее и 10% наименее оплачиваемых работников. Так вот, это соотношение в 2006 году в России составило 22,1. (Источник Газета «Коммерсантъ» № 149(3725) от 21.08.2007), см. здесь. Там же, в этой же газете, главный научный сотрудник Института экономики РАН Людмила Ржаницына замечает, что "….разрыв между бедными и богатыми в 22 раза - это безумное соотношение".
Для сравнения, самый низкий децильный коэффициент в скандинавских странах Дании, Финляндии и Швеции — 3-4. В Германии, Австрии и Франции этот коэффициент варьируется от 5 до 7. Такое соотношение экономисты считают оптимальным. Между прочим, в конце советской эпохи децильный коэффициент составлял около 4,5 (Источник - Р. Гринберг "Философия кубышки. Российская экономика: промежуточные итоги"), см. здесь. «Как только децильный коэффициент достигает 10, в стране создаются условия для социальных беспорядков, — пояснил „Известиям“ глава Института экономики РАН Руслан Гринберг. — Это правило не действует разве что в Америке, где коэффициент держится на уровне 10-12. Но там это считается нормальным, поскольку философия американцев отличается от нашей. Там считается: если ты бедный, то сам виноват».
Так что мы, можно сказать, живем по американским нормам. Только надо учесть, что Америка - очень богатая страна и может позволить такой разрыв в доходах.

И еще. По данным журнала Forbes суммарное состояние четырнадцати самых богатых граждан России составляет целых 26 процентов ВВП страны, а суммарный капитал тридцати девяти самых богатых американцев не превышает 4,5 процентов от ВВП США (Данные взяты из статьи Мартина Вулфа «Что такое плутократия и как она вредит молодым рыночным экономикам», «The Financial Times», 07.11.07., см. здесь).

**crisp** · 29.01.2008, 19:02

Сообщение от SSK

Прежде чем отвечать, позвольте поинтересоваться: Вы вообще знаете, что такое "государство"? Мне бы вот очень интересно было бы узнать.

А что такое государство?
А кто это знает?
Помогите, плиз! (так, кажется, теперь писать надо?)
А то в "Википедии" какие-то сказки рассказывают...
Может, в "Гугле" поискать?