Моцарт или Бах?

[CHIZH]

Понимаете, yohji_nap, изобразительные искусства и литература - это, по большому счёту, по сравнению с музыкой - искусства пошлые. Музыка - это такое очищенное искусство. Это стихия. Сродни природе, Богу, вселенной и времени. А Бах, Моцарт, Бетховен и Шуберт - это главные Силы этой природы, как Огонь, Вода, Воздух и Земля. Это коротко, выражаясь пошлым поэтическим языком, поэтому ценности здесь более абсолютны, чем где бы то ни было.

К "главным Силам" добавил бы еще и Шумана, причем не только и не столько ф-ного, а сколько камерно-инструментального...?

[Ciaccona D-moll]

Понимаете, yohji_nap, изобразительные искусства и литература - это, по большому счёту, по сравнению с музыкой - искусства пошлые. Музыка - это такое очищенное искусство. Это стихия. Сродни природе, Богу, вселенной и времени. А Бах, Моцарт, Бетховен и Шуберт - это главные Силы этой природы, как Огонь, Вода, Воздух и Земля. Это коротко, выражаясь пошлым поэтическим языком, поэтому ценности здесь более абсолютны, чем где бы то ни было.

Это Достоевский-то с "Братьями Карамазовыми" или Солженицын с "Раковым корпусом" - пошлые искусства? А Оффенбах и Штраус - вроде как высокие? Извините.... Я, например, совсем глух к стихам (объективно это понимаю) - но вот никогда не стал бы говорить, что Гете - пошляк...

Вы никогда не плакали над рассказом Шаламова "Сентенция"? Или, над "Песнью о собаке" Есенина?
(это я пытаюсь понять, поможет ли Вам лоцман )

Потом - а почему, собсно, Бах, Бетховен, Моцарт, Шуберт, а не, скажем, Пахельбель, Букстехуде, Шютц, Буттштетт? По-моему, этих бы тоже вполне хватило для описания Мира и Природы...

Не понимаю, почему вам кристально ясная позиция yohji_nap так не нравится? Или, может, мы здесь видим фундаментальный принцип - любое мнение всячески стремится стать всеобщим?

[yohji_nap]

Понимаете, yohji_nap, изобразительные искусства и литература - это, по большому счёту, по сравнению с музыкой - искусства пошлые. Музыка - это такое очищенное искусство. Это стихия. Сродни природе, Богу, вселенной и времени. А Бах, Моцарт, Бетховен и Шуберт - это главные Силы этой природы, как Огонь, Вода, Воздух и Земля. Это коротко, выражаясь пошлым поэтическим языком, поэтому ценности здесь более абсолютны, чем где бы то ни было.

С тем, что музыка принципиально отличается от изобразительных искусств и литературы - я, конечно, согласен. Но с остальным, боюсь, мне согласиться сложно; но Вашу позицию я понял (насколько вообще на данный момент могу такую позицию понимать).

[Rouslan Khazov]

К "главным Силам" добавил бы еще и Шумана, причем не только и не столько ф-ного, а сколько камерно-инструментального...?

Ещё и Вагнера,и Веберна...

[CHIZH]

Ещё и Вагнера,и Веберна...

На Вагнера вполне согласен о чем уже неоднократно писал выше.
Еще уважаю Берлиоза (как и Вагнер, - царь оркестра, - сцена у болкона из Ромео и Юлии!!!!), да и наших Чайковского с Мусроргским не списывал бы со счетов.

[Ciaccona D-moll]

Ещё и Вагнера,и Веберна...

На Вагнера вполне согласен о чем уже неоднократно писал выше.
Еще уважаю Берлиоза (как и Вагнер, - царь оркестра, - сцена у болкона из Ромео и Юлии!!!!), да и наших Чайковского с Мусроргским не списывал бы со счетов.

... и вместо 4 стихий мы получаем - миллион!

[lerit]

Коллеги, не пора ли прекратить лоббирование? Как-то оно выглядит не очень...

[nibelung]

Это Достоевский-то с "Братьями Карамазовыми" или Солженицын с "Раковым корпусом" - пошлые искусства? Извините.... Я, например, совсем глух к стихам (объективно это понимаю) - но вот никогда не стал бы говорить, что Гете - пошляк...

Вы никогда не плакали над рассказом Шаламова "Сентенция"? Или, над "Песнью о собаке" Есенина?
(это я пытаюсь понять, поможет ли Вам лоцман )

Да, я над этим не плачу. Потому что всего того, что описывает литература, в жизни ещё больше. Это - всего лишь описание.

Потом - а почему, собсно, Бах, Бетховен, Моцарт, Шуберт, а не, скажем, Пахельбель, Букстехуде, Шютц, Буттштетт? По-моему, этих бы тоже вполне хватило для описания Мира и Природы...

Постараюсь объяснить. Конечно были времена, когда что-то имело, ну скажем так, большее значение, чем сейчас. Как скажем, хорал Иоганнеса Вальтера на текст Лютера. Но эти четыре имени (Бах, Моцарт, Бетховен, Шуберт) - в истории музыки фигуры центральные, вершинные, по сравнению с которыми Ваши - всего лишь предтечи, и история этого вида искусства, по сути, уже закончена, и центр поэтому уже не сместится. Великие музыкальные произведения уже не будут написаны. Дальше будут только комиксы.

[CHIZH]

... и вместо 4 стихий мы получаем - миллион!

Я пока насчитал все-таки 9 = 3*3, - сакральное число.
Хотя очень люблю и многих других, но каждый из этой девятки, - это краеугольный камень в храме музыки.

[nibelung]

Точнее, где-то, может быть, я и заплачу. От поэзии. Но только по той причине, что она - ипостась не только литературы, но и музыки...