Лучшее исполнение 5-й симфонии Брукнера

**P.W. von Haebler** · 28.02.2008, 19:25

Ну а что, Алексей, мало ли было романтиков? Например, Мендельсон, Шуберт, Брамс...

**Алексей** · 28.02.2008, 20:11

Сообщение от Bruckner O'Ved

А почему бы и нет?
Все равно это романтика - этакое идеальное отражение в музыке, в звучании и конструкции готического собора...

ну ваще заговорились... тогда и Бах романтик, и Моцарт, и Стравинский (почему, собственно, нет?!

) или Дебюсси...
нет, ну нельзя же так с терминами и понятиями обходиться!

**Bruckner O'Ved** · 28.02.2008, 20:31

Я имел в виду, уважаемый Алексей, именно Пятую Брукнера. ТАКОГО готического собора нет ни у одного из перечисленных Вами композиторов. Разве что храмовое пространство у Стравинского в Симфонии псалмов (и, возможно, в других его духовных произведениях), но у этого неоклассицизм, игра в философском смысле, а у Брукнера - почти детское восхищение, преклонение.
Этим сугубо романтическим качеством наивно-мистического восторга кто-нибудь обладал из композиторов, кроме Брукнера? Шуберт разве что...

**Ruscomp** · 28.02.2008, 22:48

Сообщение от Алексей

хм...

а кто ж тогда... Шуман?!....

(я понимаю - Вы так видите... но суждения должны отличаться от вкусов

нет?...)

И Шуман тоже романтик. Но если романтизм делить на три периода, то Шуман относится ко второму, а Брукнер к третьему (последнему)...

Брукнер жил в период расцвета романтизма в музыке, его любимым комопзитором был Вагнер, гармонический язык Брукнера - романтизм в чистом виде (спросите любого музыковеда), оркестровая фактура - романтическая, все средства, которые использовал Брукнер целиком и полностью принадлежат музыкальному романтизму. Возможно, спектр образов несколько отличается от романтиков того времени, хотя, я не сказал бы... Сейчас как-то модно стало навешивать на Брукнера такой ярлык эдакого "необарочника". Но это ИМХО совершенно не имеет ничего общего с настоящим Брукнером.
Брукнер - романтик! И это не "вкусы" и даже не "суждения", а факт!

**sforzando** · 28.02.2008, 23:37

И всё же... И всё же любимым исполнением есть и будет dvd-video запись Гюнтера Ванда с его любимым Оркестром Северогерманского Радиовещания (NDR-Sinfonieorchester).

Лицо, глаза - отражение души человека. В мимике - переживания.
Пусть уважаемый Борис (Bruckner O'ved) и утверждает, что видео ряд - совершенно лишнее при прослушивании музыки, но когда я вижу "доброе" (SSK) лицо Гюнтера Ванда, когда я вижу бесконечную любовь к композитору, упоение музыкой в его глазах, я не могу слушать спокойно - это единственное исполнение, которое уже как год волнует меня, пожалуй, больше всех исполнений каждой симфонии по-отдельности. Помню, как послушав первый раз, был потрясён так, словно до этого никогда и ничего не слышал.

Трудно передать словами то, что я сейчас чувствую. Трудно, не опустившись до банальностей.
Я просто предлагаю ещё раз взглянуть на него, на Гюнтера Ванда, чтобы хоь отчасти меня понять.

(прошу прощения за обилие изображениий, но я их ни за что не уберу.
только вместе с постом)

**Ruscomp** · 28.02.2008, 23:55

Сообщение от sforzando

И всё же... И всё же любимым исполнением есть и будет dvd-video запись Гюнтера Ванда с его любимым Оркестром Северогерманского Радиовещания (NDR-Sinfonieorchester).

Лицо, глаза - отражение души человека. В мимике - переживания.
Пустьуважаемый Борис (Bruckner O'ved) и утверждает, что видео ряд - совершенно лишнее при прослушивании музыки...

Да-да! Видеоряд вовсе не лиший. Когда композитор писал музыку (а тем более композитор-романтик), он конечно же предполагал концертную обстановку и исполнителя, причём живого исполнителя, с лицом, с мимикой... (раньше же записей не было). И вообще, музыка не только из звучания состоит! Меня всегда поражает, когда в критических замечаниях относительно того или иного концертного исполнения люди начинают говорить "плохо звучит" и больше ничего сказать не могут... хочется всегда спросить: "А музыка-то как?" Прослушивание произведения в записи лично на меня всегда производит меньшее впечатление, чем прослушивание его на концерте (или на видео), где видишь исполнителя, чувствуешь его энергетику, которая передаётся не только в звуках но и в жестах, мимике и всём остальном... Впрочем всё это уже не имеет отношения к заданной теме...

PS/ Роман! Хочу эту видеозапись!!!

**Алексей** · 29.02.2008, 12:22

Сообщение от Bruckner O'Ved

Этим сугубо романтическим качеством наивно-мистического восторга кто-нибудь обладал из композиторов, кроме Брукнера? Шуберт разве что...

Сообщение от Ruscomp

И Шуман тоже романтик. Но если романтизм делить на три периода, то Шуман относится ко второму, а Брукнер к третьему (последнему)...

спасибо за комментарии!
ну ладно, допустим

А Малер у нас тоже к романтикам относится? или Рахманинов с Дебюсси...

**P.W. von Haebler** · 02.03.2008, 06:22

Никогда ранее Гютера Ванда не слушал. Купил вчера Пятую и Восмую Брукнера (с БФО), и, что называется, был ошарашен. Я ТАКОГО Брукнера еще НЕ слышал!!! Кто-нибудь может мне что-нибудь пояснить про этого дирижера?!