Органная музыка Ш.-М. Видора и Л. Вьерна

[Roussakoff]

ужасно машинная, по-моему (нечто сродни Бену ван Оостену с его всеядным французским симфонизмом...).

Странно. Не обнаружил машинности в оостеновском Видоре...

[Volles Werck]

Странно. Не обнаружил машинности в оостеновском Видоре...

А вы с другими записями Видора знакомы? Даниэля Рота, например?
Я сужу, правда, не о Видоре, а скорее о Вьерне, который у меня весь в нескольких вариантах (ван Оостеновский -- самый полный) и скажу, что несмотря на весь писк проекта, ван Оостен конкретно уступает тому же Рюбзаму, Кошро, Брюно Матьё. Ван Оостен очень строго играет на превосходнейших инструментах, которые "сами играют" и посади за них любого, кто не слажает, эффект будет тот же. А вот эмоций у ван Оостена -- не хватает (в этом он действително похож на Ломанна). Но ни в коем случае -- мастерства, умения и знания своего пласта музыки.

[Roussakoff]

Поскольку тут зашла речь об органном Видоре (не могла не зайти!), то решил создать соотв. тему.

To Volles Werk: увы, Roth'а пока не слушал. Но непременно послушаю, как добуду. Но начну добывать не Видора, а Франка.
Еще знаком с некоторыми симфониями в исполнении Алексея Шмитова. На мой вкус, очень и очень достойное исполнение (довольно подробно слушал 6ю).

[sesquialtera]

А вы с другими записями Видора знакомы? Даниэля Рота, например?
Я сужу, правда, не о Видоре, а скорее о Вьерне, который у меня весь в нескольких вариантах (ван Оостеновский -- самый полный) и скажу, что несмотря на весь писк проекта, ван Оостен конкретно уступает тому же Рюбзаму, Кошро, Брюно Матьё. Ван Оостен очень строго играет на превосходнейших инструментах, которые "сами играют" и посади за них любого, кто не слажает, эффект будет тот же. А вот эмоций у ван Оостена -- не хватает (в этом он действително похож на Ломанна). Но ни в коем случае -- мастерства, умения и знания своего пласта музыки.

А мне как раз Рюбзам не нравится
Не делает акцентов там, где они по логике необходимы, а в случайных местах, где музыка для этого не даёт никаких оснований - делает!
А впечатление, что орган сам играет - обманчиво. Это как раз признак хорошего органиста - если музыка звучит так, что кажется настолько простой, что и ребёнок сыграет.
А Вы вот сами попробуйте-ка!

[Volles Werck]

А мне как раз Рюбзам не нравится
Не делает акцентов там, где они по логике необходимы, а в случайных местах, где музыка для этого не даёт никаких оснований - делает!
А впечатление, что орган сам играет - обманчиво. Это как раз признак хорошего органиста - если музыка звучит так, что кажется настолько простой, что и ребёнок сыграет.
А Вы вот сами попробуйте-ка!

Ну где уж мне до уровня богов! Но тем не менее, каким из них мне поклоняться и почему, я выбираю сам. Справедливо ведь?
О Рюбзаме это Вы вцелом говорите, или конкретно о его Вьерне в сравнении с ван оостеновским? Сразу отвечу, что ни в том, ни в другом случае с Вами не согласен. Особенно, когда это утверждается настолько голословно.
О "самоиграющем органе" -- ну это же чистейшей воды либо софизм, либо риторика. Конечно же, это неправда. Если в исполнении нет личности исполнителя, то такое исполнение стоит весьма немногого.

[Volles Werck]

Еще знаком с некоторыми симфониями в исполнении Алексея Шмитова. На мой вкус, очень и очень достойное исполнение (довольно подробно слушал 6ю).

Я этого исполнителя не знаю. Вы слышали концертные исполнения, или они существуют в записи?
А как Вам интерпретации Саймона Престона?
Между прочим, у меня есть весь Видор в исполнении ван Оостена. Можно попытаться выложить.

[pallidus]

А как Вам интерпретации Саймона Престона?
Между прочим, у меня есть весь Видор в исполнении ван Оостена. Можно попытаться выложить.

Престон, кажется только 5-ю симфонию записывал?

[Daniil Protsyuk]

А мне как раз Рюбзам не нравится Не делает акцентов там, где они по логике необходимы, а в случайных местах, где музыка для этого не даёт никаких оснований - делает!

Согласен. Вы вот очень точно - и просто - описали ощущение, которое у меня возникает при знакомстве с органистами английской-американской плеяды. По научному это называется "исполнительский волюнтаризм", проще - "манерность", "салонность" игры. Рюбзам, помнится, сильно связан с Америкой.

(Mein Gott, сколько же он всего поназаписал, даже "большую часть клавирного наследия Баха на роялях "Бёзенодорфер".)

[sesquialtera]

Согласен. Вы вот очень точно - и просто - описали ощущение, которое у меня возникает при знакомстве с органистами английской-американской плеяды. По научному это называется "исполнительский волюнтаризм", проще - "манерность", "салонность" игры. Рюбзам, помнится, сильно связан с Америкой.

(Mein Gott, сколько же он всего поназаписал, даже "большую часть клавирного наследия Баха на роялях "Бёзенодорфер".)

Не будем его уж так ругать - пусть мужик немного подзаработает!

[Growingwinners]

Согласен. Вы вот очень точно - и просто - описали ощущение, которое у меня возникает при знакомстве с органистами английской-американской плеяды. По научному это называется "исполнительский волюнтаризм", проще - "манерность", "салонность" игры. Рюбзам, помнится, сильно связан с Америкой.

(Mein Gott, сколько же он всего поназаписал, даже "большую часть клавирного наследия Баха на роялях "Бёзенодорфер".)

Ну нет, извините, это самый что ни на есть Саарбрюкен. В Америке в настоящее время он является только парикмахером. А по специальности работает в Германии.