музыкальная семантика

**Filin** · 11.03.2008, 22:34

Сообщение от sementis

о той великой ладовой системе, которой можно выразить "и песню, и симфонию" (с)

Европейской, что ли, которая развитая, поздняя и сложная? Ибо в Китае нет ни песен, ни симфоний, кроме импортированных.

"ранняя стадия" говорит о времени, а не о качественной характеристике.

Конечно, о времени. Но раз вслед за этим даётся список народов, в музыке которых она встречается и сейчас, то значит, эти народы до сих пор остались на этой ранней (по времени) стадии, которую "нормальные" народы, типа русского и немецкого, давно уже преодолели. Т.е. их музыка с этого раннего времени так и не развивается.

PS Своих примеров "холоповской школы" Вы так и не привели. Стало быть, просто не знаете.

Нет, я просто не ищу. Откуда я знаю, что Вам они понравятся, ведь цитата из Вашего поста не понравилась же. Уж если Вы жалкий текст Старостиной можете ставить в пример...
PS. Если следовать Вашей логике, то трихорд служит основой не только натурального минора (в котором написано вступление к "Борису"), но и расширенной тональности, додекафонии и сонористики, ведь в их звукорядах он тоже есть.

**Filin** · 11.03.2008, 22:39

Сообщение от Четвертитончик

Если есть длящийся музыкально значимый звук, то он непременно предполагает вознесение послания от музыканта -к небесам(c).

Увы, увы! Даже музыкально значимый звук не достигнет небес.

Он не распространяется в пустоте.

**Filin** · 11.03.2008, 22:42

Сообщение от Muzylo

А почему именно такая доза тишины, и не секундой больше-меньше - и я не знаю

.

Предел человеческого внимания 5'. Кейдж хотел подойти к этому пределу.

**Muzylo** · 11.03.2008, 22:43

Сообщение от Filin

Увы, увы! Даже музыкально значимый звук не достигнет небес.

Он не распространяется в пустоте.

Звук не распространяется, - а то "чисто духовное", что есть смысл и цель музыки (чисто по Манну

) - ещё как распространяется, в натуре...

**Muzylo** · 11.03.2008, 22:45

Сообщение от Filin

Предел человеческого внимания 5'. Кейдж хотел подойти к этому пределу.

в тишине, наверное, (и вне медитативного состояния) это предел меньше?

**Джинн** · 11.03.2008, 22:46

Лерит, вот вам задание. Придумайте не менее трёх максимально минималистических пьес с элементами случайности, ну например:

1. Музыкант сидит за роялем, его помощник вынимает наугад в произвольном темпе из коробки карточки, на которых написаны какие-то значки (вариант: изображены символы), которые музыкант интерпретируют по наитию.
Пьеса заканчивается по исчерпанию карточек.

2. Музыкант подходит к инструменту, сосредотачивается, берет ровно одну ноту по своему выбору, вслушивается в неё с лицом, выражающим глубокое внутреннее переживание, выдерживает финальную паузу, кланяется, уходит.
Вариант 2: музыкант вытаскивает карточку, на которой изображена цифра от 1 до 9, и играет музыкальную фразу, состоящую из этого числа нот.

3. На сцене расставлены стулья и различные инструменты, стоит дирижёр. Каждый музыкант подходит к дирижёру и получает номер своего места, выбранный наугад. Умеет ли музыкант играть на этом инструменте - в принципе, не имеет значения. Важно то, что все музыканты - профессионалы. После того, как все рассядутся, начинается пьеса в стиле тотальной алеаторики.

Вопрос - какие из описанных вариантов относятся к музыке?

**lerit** · 11.03.2008, 22:47

Сообщение от Filin

Предел человеческого внимания 5'. Кейдж хотел подойти к этому пределу.

Откуда такие данные? И к чему внимание?

**lerit** · 11.03.2008, 22:53

Сообщение от Джинн

Лерит, вот вам задание. Придумайте не менее трёх максимально минималистических пьес с элементами случайности, ну например:

1. Музыкант сидит за роялем, его помощник вынимает наугад в произвольном темпе из коробки карточки, на которых написаны какие-то значки (вариант: изображены символы), которые музыкант интерпретируют по наитию.
Пьеса заканчивается по исчерпанию карточек.

2. Музыкант подходит к инструменту, сосредотачивается, берет ровно одну ноту по своему выбору, вслушивается в неё с лицом, выражающим глубокое внутреннее переживание, выдерживает финальную паузу, кланяется, уходит.
Вариант 2: музыкант вытаскивает карточку, на которой изображена цифра от 1 до 9, и играет музыкальную фразу, состоящую из этого числа нот.

3. На сцене расставлены стулья и различные инструменты, стоит дирижёр. Каждый музыкант подходит к дирижёру и получает номер своего места, выбранный наугад. Умеет ли музыкант играть на этом инструменте - в принципе, не имеет значения. Важно то, что все музыканты - профессионалы. После того, как все рассядутся, начинается пьеса в стиле тотальной алеаторики.

Вопрос - какие из описанных вариантов относятся к музыке?

Про задание - не понял, поскольку Вы выполнили его за меня. Не совсем ясен третий вариант: допустим, я - пианист, а мне выпало играть на скрипке, - какое значение может иметь мой профессионализм?
На мой взгляд, все перечисленные способы к музыке отношения не имеют. Хотя авангардисты со мной явно не согласятся.

**Filin** · 11.03.2008, 22:56

Сообщение от lerit

Существует ли музыковедческий анализ этих пьес?

Ещё как! Эстонский музыковед Jaan Ross посвятил "4:33" целую докторскую диссертацию, которая потом вышла отдельной книгой.

**Джинн** · 11.03.2008, 22:58

Ну, задание я выполнил за себя, а не за Вас, только в качестве примера для подражания - почувствуйте себя Креативным Постмодернистом, Мастером Музыкального Перформанса ))
Теперь Ваша очередь! ))
Объясняю. Вы декларируете себя как профессиональный музыкант. Вы подходите к незнакомому инструменту со всем багажом знаний, накопленных за годы игры на рояле и изучении Музыки. Если даже вы будете извлекать из скрипки совершенно непотребные звуки (а особенно если вам вместо скрипки выпадет тромбон, ухаха )))), то они будут издаваться на гораздо более высоком уровне осмысления музыки, чем если бы на этом инструменте играл невежда.
И подготовленный к восприятию такой музыки слушатель, особенно если ему перед концертом произнести вдумчивую речь, это всё это обязательно прочувствует!
Теперь понимаете высокий смысл? )))