"Моцартовские" квинты

[Боцман]

Например? В какой последовательности аккордов?

К примеру, фа-до-ре-диез-ля ми-си-ми-соль-диез.

[барух]

К примеру, фа-до-ре-диез-ля ми-си-ми-соль-диез.

a чтo, в тaкoм видe встрeчaeтся гдe-тo?
Mнe кaжeтся, тaм всeгдa бaс и сoпрaнo идут в прoтивoпoлoжных нaпрaвлeниях (в Вaшeм примeрe будeт мeлoдия - рeдиeз - ми).

Пoтoм, к стыду свoeму, думaл, чтo oни прoстo тaк нaзывaются "мoцaртoвскими", - т. e., чтo их в принципe всe упoтрeбляли.

[hdd]

Ну, это уже, скорее, объяснение во имя сохранения стройности теории - раз квинты теорией не допускаются, то найдём способ нотации в котором акустическая квинта окажется не квинтой. Но на всякую хитрость найдётся своя прямолинейность - открываем первый попавшийся хорал Баха, и видим как в до-мажоре квинта ми-си идёт в фа-до. Такой же полутоновый ход как у Моцарта, только восходящий и уж здесь точно никакой альтерацией не выкрутишься.

Даже и не подумаю выкручиваться - я объяснял естественость для уха именно "моцартовских квинт". Впрочем, и здесь не все так просто. Тот вариант "объясняет" эти квинты в мажоре. Моцарт же использовал их в миноре, где такой энгармонизм возможен разве только по ассоциации с мажором. Нужно сказать, что это чередование не считается нарушенем правил, и допускается, но не рекомедуется использовать их в крайних голосах.

[hdd]

Поскольку музыка первична, а теория вторична, то мы имеем не нарушения композиторов, а неполноту теории. Если композитор плохой, то получится гадость, ежели хороший - то теоретики лет через пятдесят будут ломать голову над тем как это место объяснить.

Все эти последовательности теория уже давно объяснила. Мало того, даже по "строгим" учебным правилам (которые не нужно, впрочем, отождествлять с реальной практикой) допускаются некоторые чередования квинт и октав. Я уж молчу про "правила" джазовой гармонии...

[hdd]

Пoтoм, к стыду свoeму, думaл, чтo oни прoстo тaк нaзывaются "мoцaртoвскими", - т. e., чтo их в принципe всe упoтрeбляли.

Насколько я слышал, считается, что Моцарт их, типа, первый ввел в широкую практику...

[Боцман]

Все эти последовательности теория уже давно объяснила. Мало того, даже по "строгим" учебным правилам (которые не нужно, впрочем, отождествлять с реальной практикой) допускаются некоторые чередования квинт и октав. Я уж молчу про "правила" джазовой гармонии...

Я не о квинтах конкретно, а о "двух нарушениях на странице".

[Боцман]

a чтo, в тaкoм видe встрeчaeтся гдe-тo?
Mнe кaжeтся, тaм всeгдa бaс и сoпрaнo идут в прoтивoпoлoжных нaпрaвлeниях (в Вaшeм примeрe будeт мeлoдия - рeдиeз - ми).

Почему в противоположных? Куда хотят - туда и идут. И раз уж ля, а не ре-диез вверху оказалось, то и получится, что пойдёт мелодия в одну сторону с басом.

[dgtrv]

Я склоняюсь к мнению, что они их не слышали.., так как их там на самом деле нет, поскольку первая из "квинт" воспринимается ухом скорее как дважды увеличенная кварат с последующей дезальтерацией (если рассматривать последовательность альтерированная DD - D)...

Это Вы имеете в виду последовательность DD (альтерированная субдоминанта) - D7, в мажоре: дваждыувеличенный терцквартаккорд второй ступени переходящий в D7? напр., (С-dur) в тесном расположении: as-c-dis-fis ? Ещё чтобы она ухом воспринималась как дважды увеличенная, до неё должна звучать ч.4 как, допустим, элемент II4/3 (a-d). В результате получится последовательность из 3-х септаккордов, такое, наверно, встречается только в задачах... Правильнее, конечно, если DD звучит в каденции, перевести тот самый дважды увеличенный в кадансовый квартсекстаккорд, а не сразу в D7

невнимательно прочла до этого потом заметила Ваши уточнения по поводу того, что последовательность объяснима в мажоре, но чаще всего у Моцарта встр. в миноре и т.д.

[барух]

Почему в противоположных? Куда хотят - туда и идут. И раз уж ля, а не ре-диез вверху оказалось, то и получится, что пойдёт мелодия в одну сторону с басом.

Пoлучится-тo пoлучится, нo примeры тaкиe eсть? Вoт был мoй вoпрoс.

[Боцман]

Пoлучится-тo пoлучится, нo примeры тaкиe eсть? Вoт был мoй вoпрoс.

Есть. Но искать я их сейчас не полезу.