Игра по слуху: плюс или...

[hdd]

Я говорю всего лишь о необходимости приведения к равновесию всех методов запоминания, без "флюса" на том или ином. Правда, следует учитывать, что по слуху запоминание происходит как бы само собой, а разбираться в тексте и читать с листа без определённых усилий не получается. Поэтому с этим приходится повозиться.

Я бы даже сформулировал так: к "гармоническому равновесию", в том смысле, что оно не должно быть просто "количественным".

[NbP]

Сижу вот с литературой по импровизации и пытаюсь сформулировать проблему, о результатах которой здесь идет речь -и во многих-многих других местах:столкновение между желанием ученика играть и нежеланием смотреть в ноты .Мой взгляд-с точки зрения профессионального импровизатора (и не только джазового)и педагога,в прошлом бывшего скрипачом в симф.оркестре.
ИМХО нужно разделить проблему на 5 част:
1)музыкальное произведение(на слуху-песни);
2)Изучаемое произведение;
3)музыкальный текст
;4) музыкальный язык , и его формы;
5) Исполнение музыкального произведения - наизусть ;
Это принятый порядок в педагогическом подходе к изучению музыки:существует некое произведение,которое дается у ченику с тем,чтобы он выучил текст;попутно выявляя язык и форму произведения.В конце-концов музыкальное произведение воссоздается без нот-в соответствии с указаниями педагога.
А порядок -то естественный?
Возьмем пример изучаемого в школе литературного произведения. Тут порядок иной:

1)Разговорный язык и его формы;
2)Устные лит.произведение(рассказ);
3)Изучаемое произведение;
4)Текст;
5)Декламация-наизусть.
Другими словами, за несколько лет до изучения литературных произведений_и грамоты) ребенок не только имеет слуховой литературный опыт,но и владеет и пользуется разговорным языком , и его формами .
Так много говорится о разрыве между стремлением ребенка играть музыку и неохотой вкладывать усилия в читку нот.Так много случаев происходит ,когда учитель отказывается от ученика,предпочитающего учит все по слуху,а не по нотам(И у меня ,к сожалению был-но только один).
Судя по всему,основная проблема тут-отсутствие систематичного владения простейшим музыкальным языком и его формами-аналогично разговорному-как непременное предварительное условие вместе со слуховым опытом для начала обучение муз. игре.
Грамотность жизненно необходима каждому,но вообще не требуется для знания и владения языком; в случае чужих разговорных языков даже может стать тяжелым препятствием.
Если вернуться к музыке,то впринятой педагогике явно отсутствует предмет,необходимый не менее чем сольфеджио-импровизация.Пытался искать учебники для ДМШ по импровизации-попросту нет! То что есть(и он отсутствует),относится к джазу;а его язык дети должны учить специально.Совсем не то.








з

[Canzonetta]

Уважаемые коллеги!
Хочу обратить ваше внимание на то, что при игре по нотам в первую очередь задействовано такое психическое свойство, как внимание. В поле внимания при игре по нотам попадает множество символов-прежде всего ноты(звуковысотное расположение), длительности, паузы, ритм, знаки альтерации и многое другое. Удерживать такое количество символов в поле внимания ребёнку, особенно младшему школьнику, трудно. Отсюда начинается эта проблема-игра по слуху и именно в раннем периоде обучения. Ребёнок таким образом избегает напряжения, которое неизбежно возникает при активизации внимания в процессе игры по нотам. В младшем школьном периоде у многих детей произвольность ещё в процессе развития. Многие дети страдают синдромом дефицита внимания, сочетанной с гиперактивностью. Если у такого ребёнка хорошо развит музыкальный слух, то он неизбежно начинает играть по слуху. Я работаю в музыкальной школе, имея два образования-фортепианный факультет и психфак, поэтому отчётливо понимаю, что корни этой проблемы лежат в психической организации каждого ребёнка с подобной проблемой.

[may may may]

Уважаемые коллеги!
Хочу обратить ваше внимание на то, что при игре по нотам в первую очередь задействовано такое психическое свойство, как внимание. В поле внимания при игре по нотам попадает множество символов-прежде всего ноты(звуковысотное расположение), длительности, паузы, ритм, знаки альтерации и многое другое. Удерживать такое количество символов в поле внимания ребёнку, особенно младшему школьнику, трудно. Отсюда начинается эта проблема-игра по слуху и именно в раннем периоде обучения. Ребёнок таким образом избегает напряжения, которое неизбежно возникает при активизации внимания в процессе игры по нотам. В младшем школьном периоде у многих детей произвольность ещё в процессе развития. Многие дети страдают синдромом дефицита внимания, сочетанной с гиперактивностью. Если у такого ребёнка хорошо развит музыкальный слух, то он неизбежно начинает играть по слуху. Я работаю в музыкальной школе, имея два образования-фортепианный факультет и психфак, поэтому отчётливо понимаю, что корни этой проблемы лежат в психической организации каждого ребёнка с подобной проблемой.

Совершенно, с Вами согласна, хотя должна еще отметить, что младшие дети - пианисты играют, скорее не на слух, а запоминая расположение нот на клавиатуре, так было лично со мной. Никак не получалось смотреть в ноты и контролировать руки, из-за плохого знания связей графический символ-звук. Мой педаго боролся с этим простеньким способом - клал на руки вовремя игры тоненький лист бумаги, типа газетки, временами, конечно. Ко второму классу ДМШ, я от этой болезни излечилась.
Со струнниками - другое. То, что рассказывает, увжаемая Amalteja? ' это, конечно, крайний случай, но вот, опять, пример из жизни: Дочь первое время, обучась на скрипке, играла, что называется "с рук педагога", объяснялось это тем, что ребенок маленький, но очень способный, повторить может любой материал, а ноты и обозначенные в них штрихи для него сложны, меня это беспокоило, но не слишком. Потом она стала играть по нотам, все вроде нормально, но издержки первоначального обучения стали проявляться через много лет, когда в оркестре надо было играть с листа, вот так-то, болезнь вундеркиндов.

[Ольга Гинзбург]

опять, пример из жизни: Дочь первое время, обучась на скрипке, играла, что называется "с рук педагога", объяснялось это тем, что ребенок маленький, но очень способный, повторить может любой материал, а ноты и обозначенные в них штрихи для него сложны, меня это беспокоило, но не слишком. Потом она стала играть по нотам, все вроде нормально, но издержки первоначального обучения стали проявляться через много лет, когда в оркестре надо было играть с листа, вот так-то, болезнь вундеркиндов.

Этого и следовало ожидать: когда ребёнок маленький, и пьески маленькие и на скрипке одноголосные. Имея хороший слух, их легко подобрать. Более того - прослушав какую-то пьесу, в более старшем возрасте, её легко разбирать и играть по нотам. А, начиная с 4-5-го класса у нас в школе был предмет "Читка с листа". Так вот: кто пол-урока этого предмета использовал как для обычного урока, у того дети не читали с листа вообще, и им было очень трудно играть в ансамбле и оркестре.
10-15 минут уделите в день этой проблеме - и она исчезнет сама собой. Просто поставьте перед ребёнком незнакомую пьесу или этюд, но при этом не более сложную, чем ему положено, а то и более лёгкую. И пусть он попытается её сыграть. Пару недель и беспокойства не будет. Но - каждый день.

[NbP]

Дело не в том,что не надо давить на ученика ежедневно читать с листа;дело в другом-заставлять играть без нот по слуху,а также импровизировать;и выбирать для этого подходящий материал точно также продуманно,как и выбирается для читки.

[Сольмина]

Пытался искать учебники для ДМШ по импровизации-попросту нет! То что есть(и он отсутствует),относится к джазу;а его язык дети должны учить специально.Совсем не то.

Импровизацией на уроках сольфеджио много занимался замечательный питерский педагог Борис Иванович Шеломов. Может быть Вас заинтересует его работа "Детское музыкальное творчество на русской народной основе"?
Конечно, в идеале в ДМШ нужен такой предмет, а программа не позволяет на уроках сольфеджио отвести столько времени импровизации, сколько хотелось бы...

[drug]

В некоторых школах есть такой предмет ---"композиция"(занятия индивидуальные). Вот там как раз можно импровизировать, можно сочинять и т.д. Всё как всегда зависит от педагога.

[never_give_up]

В связи с этим следующий вопрос: чем они занимаются на сольфеджио?

На уроке сольфеджио они Учат Ноты! НО!!! У них не формируется сразу связь между нотой написанной и нотой сыгранной на инструменте - это может быть достигнуто только практикой - многократным повторением однообразного действия (посмотрел на ноту - сыграл) Тогда формируется условный рефлекс - "Вижу ноту - рука сама тянется ее сыграть"
А если выучить на сольфеджио - "До,ре,ми,фа,соль,ля,си - едет зайка на такси", и записать их в нотную тетрадку, то игре с листа это не слишком поможет.

И я считаю, что "чистое сольфеджио" должно быть совершенно практически-прикладным, а не кучей каких-то сугубо теоретических знаний, с которыми ученики потом не знают, что делать.

Да! Правильно! Но в таком случае уроки по сольфеджио должны быть Индивидуальными!!! Иначе на уроке нет возможности уделить внимание практике с каждым учеником.

Знаю по собственной пед. практике очень неприятный побочный эффект современного "школьного" музицирования, ориентированного исключительно на воспроизведение текста: дети могут напеть любимую песню, а сыграть - уже нет. Игра для них стала явлением, всецело и намертво привязанным к зрительному коду - к тексту.

Да! И это тоже правильно!

Итого, ИМХО:
Чтобы всесторонне развить музыкальность ребенка его следует обучить двум навыком (каждый навык приобретается путем многократных повторений):
Вижу - Исполняю (То есть, вижу ноту - играю ее)
Слышу - Исполняю (То есть слышу ноту (чаще мелодию) - и играю (подбираю) ее)
Тогда не будет "перекосов" ни в какую сторону (либо игры без нот, либо неумения играть по слуху итд)

Есть прекрасный метод запомнить ноты (для детей чуть постарше 1 класса). Это задать записать то, что он играет.
Вначале мы подбираем на слух мелодию. Играем ее. А потом ученик сам пытается ее записать. Так ноты запоминаются значительно быстрее.

[NbP]

Так что,сольфежио в ДМШ тоже зависит от доброй воли педагога?ИМХО соотношение между работой над читкой с листа и импровизацией должно быть минимум 50:50.Тот факт,что этого не происходит до сих пор,является несомненно источником стольких многих инструменталистов,ловко читающих ноты; и совершенно теряющиеся,когда нужно играть что -либо без нот,"от себя".
Вспоминаю свою музыкальную биографию-наверно подвезло: начал играть в 8 лет на скрипке и ф-но(которое всегда более предпочитал);научившись играть простые ф-ные пьески с аккордами,сразу стал пытаться импровизировать на эти аккорды,использовал их для аккомпанемента всяких песенок и мелодий эстрадно-джазового характера,которые заучивал и ,узнав ноты ,стал записывать в особую тетрадь.Кроме того стал читать любые посильные ноты,попадавшиеся на пути(особенно любил барочную музыку).Фактически выходило, что на заданные произведения по скрипке и ф-но уходило меньше времени,чем на читку с листа и фортепианные импровизации .И все это(кроме заданных пьес и упражнений) без помощи педагогов и маминого надзора.Впоследствие очень любил играть и в камерных, и в джазовых ансамблях. Ну и ничего-постепенно стал профессиональным чтецом оркестровой музыки на скрипке,и не менее проф.чтецом джазовой музыки на ф-но; а также профессиональным импровизатором.Разумеется наступил неизбежный момент,когда потребовалось выбрать то стул,на котором сидишь-и мой выбор был джаз.Если бы мне встретился вовремя правильный педагог,который мог бы направить меня в нужное русло!

Импровизацией на уроках сольфеджио много занимался замечательный питерский педагог Борис Иванович Шеломов. Может быть Вас заинтересует его работа "Детское музыкальное творчество на русской народной основе"?
Конечно, в идеале в ДМШ нужен такой предмет, а программа не позволяет на уроках сольфеджио отвести столько времени импровизации, сколько хотелось бы...

Решительно интересует!