Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

[tet86]

здравствуйте товарищи. объясните мне пожалуйста популярно, для чего нужны дубль бемоли, дубль диезы, дубль бекары. Если мы повышаем или понижаем ноту на полтона, то не проще ли записать ноту своим именем?
Например : ноту до-дубль-диез в тональности соль-диез-минор наверно проще записать как ре-бекар. заранее спасибо!

[uliss]

здравствуйте товарищи. объясните мне пожалуйста популярно, для чего нужны дубль бемоли, дубль диезы, дубль бекары. Если мы повышаем или понижаем ноту на полтона, то не проще ли записать ноту своим именем?
Например : ноту до-дубль-диез в тональности соль-диез-минор наверно проще записать как ре-бекар. заранее спасибо!

проще, но такова традиция. Во многих языках слова пишутся не так как слышатся)))))) почему? - по историческим причинам.
а вот дубль бекары действительно не нужны и вышли из употребления

[Боцман]

проще, но такова традиция. Во многих языках слова пишутся не так как слышатся)))))) почему? - по историческим причинам.
а вот дубль бекары действительно не нужны и вышли из употребления

Не проще. Не по историческим.

[Дубльбекар]

здравствуйте товарищи. объясните мне пожалуйста популярно, для чего нужны дубль бемоли, дубль диезы, дубль бекары. ..

а вот дубль бекары действительно не нужны и вышли из употребления

Протестую!!!

[Infinite]

здравствуйте товарищи. объясните мне пожалуйста популярно, для чего нужны дубль бемоли, дубль диезы, дубль бекары. Если мы повышаем или понижаем ноту на полтона, то не проще ли записать ноту своим именем?
Например : ноту до-дубль-диез в тональности соль-диез-минор наверно проще записать как ре-бекар. заранее спасибо!

Нота до-дубль-диез в тональности соль-диез-минор является четвёртой повышенной ступенью. Если её записать ка ре-бекар, то это уже пятая пониженная, что не по правилам, т.к. 1,3,5 ступени в ладу не альтерируются. Думаю, понятно объяснил.

[Sergeus]

Нота до-дубль-диез в тональности соль-диез-минор является четвёртой повышенной ступенью. Если её записать ка ре-бекар, то это уже пятая пониженная, что не по правилам, т.к. 1,3,5 ступени в ладу не альтерируются. Думаю, понятно объяснил.

Верно. Но дело, прежде всего не в правилах (это следствие), а в ладовом тяготении, особенно в рамках ладов тонального типа, в которых инерция ладового притяжения (к трезвучию 1-ой ступени) предельна, в отличие от ладов модального типа. Т.о. тон "d бекар" не тяготеет в "dis", в отличие от "cisis". Это равносильно тому, что в a-moll записать «es» вместо «dis».

[Infinite]

...в отличие от ладов модального типа.

А можно отсюда поподробнее??
Что-то я не очень это знаю!!!

[tet86]

Верно. Но дело, прежде всего не в правилах (это следствие), а в ладовом тяготении, особенно в рамках ладов тонального типа, в которых инерция ладового притяжения (к трезвучию 1-ой ступени) предельна, в отличие от ладов модального типа. Т.о. тон "d бекар" не тяготеет в "dis", в отличие от "cisis". Это равносильно тому, что в a-moll записать «es» вместо «dis».

кстати, у Баха в прелюдии до мажор, в одном такте имеются как диез и бемоль (ми-бемоль и фа-диез). не могу понять. не проще ли ставить только диезы или бемоли.

[Фальстаф]

кстати, у Баха в прелюдии до мажор, в одном такте имеются как диез и бемоль (ми-бемоль и фа-диез). не могу понять. не проще ли ставить только диезы или бемоли.

замечательный пример для начинающего - увеличенная секунда - один из т.н. характерных интервалов - мало какой другой интервал сразу дает такое представление о тональности! Посмотрите хорошенько в какую тональность произошло отклонение. Именно эти два звука напрочь привязывают нас к очень узкому кругу... Главное, что в этом такте уже не До-мажор... м.б. этот пример и поможет Вам разобраться, для чего нужны противоположные знаки...

[Sergeus]

кстати, у Баха в прелюдии до мажор, в одном такте имеются как диез и бемоль (ми-бемоль и фа-диез). не могу понять. не проще ли ставить только диезы или бемоли.

К вопросу "не проще ли?" - смотри выше (всё тоже пресловутое ладовое тяготение!). Вероятно, вы имеете в виду 22 такт. В нем, эти звуки входят с состав созвучия водного двойной доминанты (DDVII7ум), который, не разрешаясь в D, переходит в VII2ум к тонике (и далее в D7), образуя небольшой элептический участок. Обратите внимание на голосоведение, оно исключительно плавное и естественное (гармоничное).