Значимость профессиональных и слушательских мнений для оценки музыканта

[Джетта]

я не являюсь профессиональным музыкантом (в том смысле что не зарабатываю себе этим на жизнь), проголосовала что мнение слушателя - важнее..
Обоснование простое - если музыкант или композитор делает что то совершенно новое - не укладывающееся в рамки "принятых" профессиональных представлений или у него в силу разных причин имеются конфликты с проф. сообществом - то где ему искать опору? Художник должен иметь возможность получить независимую от корпоративной конъюнктуры оценку своего творчества. Я не рассматриваю оценку уровня технического мастерства - тот, кому нужно получить одобрямс в отношении техники исполнения и/или знания классических канонов - вероятно еще не вырос из студенческих штанишек?
ИМХО в любом случае зачисление в "классики" происходит зачастую не благодаря а вопреки мнению профессиональных коллег.

[-Бу-]

Уважаемая Джетта, рекомендую зайти в любую тему о современной музыке на этом форуме (сюда, к примеру http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=10858 ). Они обычно выглядет как война профессионалов против любителей за новое в искусстве. И в истории тоже было так. К примеру, к Бизе успех пришёл лишь посмертно, а Чайковский сразу написал, что это гениальнейшая опера, которую будут петь все и везде.

[Джетта]

Уважаемый Бу, я непременно загляну по указанному адресу - но тем не менее, я высказала свое личное мнение - основанное не только на знании истории музыки но и на некотором личном жизненном опыте.
Возможно, опрос не совсем корректен - так как ценность отзывов коллег сильно зависит от того, насколько лично для вас эти коллеги авторитетны; тоже самое со слушателями. Однако остаюсь при своем твердом убеждении - поддержка непрофессиональных энтузиастов может сделать намного больше для развития творчества, чем отзывы коллег. В искусстве от коллег довольно тяжело добиться отзывов адекватных творчеству - не связанных с внутрикорпоративной возней.

[JohnLenin]

я не являюсь профессиональным музыкантом (в том смысле что не зарабатываю себе этим на жизнь), проголосовала что мнение слушателя - важнее..
Обоснование простое - если музыкант или композитор делает что то совершенно новое - не укладывающееся в рамки "принятых" профессиональных представлений или у него в силу разных причин имеются конфликты с проф. сообществом - то где ему искать опору? Художник должен иметь возможность получить независимую от корпоративной конъюнктуры оценку своего творчества. Я не рассматриваю оценку уровня технического мастерства - тот, кому нужно получить одобрямс в отношении техники исполнения и/или знания классических канонов - вероятно еще не вырос из студенческих штанишек?
ИМХО в любом случае зачисление в "классики" происходит зачастую не благодаря а вопреки мнению профессиональных коллег.

Уважаемая Джетта!
А как же быть с тезисом: "публика - дура"?

И куда девать так называемый "гамбургский счёт"?

Да, музыкант музыканту может завидовать (как и композитор - композитору... известно, скажем, как нелицеприятно отзывался Прокофьев о Малере и "малерии", охватившей, по его мнению отечественных студентов-консерваторцев в начале ХХ века), а - отсюда - и давать необъективную оценку коллегам...

Но есть же ещё и музыковеды, музкритики...

А - слушатели - они что... Они, вероятно, слушают (в массе своей!..) то, что ПРИНЯТО слушать и восхищаются тем, чем ПРИНЯТО восхищаться, в ИХ референтной группе, не так ли?

[Albert Maksimov]

К сожалению,проголосовал:
"Мнение слушателя меня не интересует (я музыкант)"

Постараюсь объяснить почему...

1.То,что я играю,не зависит от слушателя
2.Как я это делаю,опять таки,от него не зависит
3.Я играю для своей израненной души

Почему "к сожалению"? Потому что,это не очень профессионально...

[Джетта]

Уважаемая Джетта!
А как же быть с тезисом: "публика - дура"?

Дура не дура, а если все коллеги фыркают в спину а публика принимает на ура - то скорее всего вы на коллег наплюете с Эйфелевой башни хотя бы из чисто финансовых соображений
Ну а какая это будет публика и стоит ли ей по настоящему доврять - это уже вам, как художнику, виднее

И куда девать так называемый "гамбургский счёт"?

А туда же. То есть в зависимости от ситуации вполне можно отправить в пешее эротическое путешествие
Если вы самостоятельный созревший творец в полном расцвете сил, то у вас достанет упорства возражать коллегам и спорить с ними - но увереность в том, что вы делаете все верно вам может дать только публика. Точнее не сама публика, а то неописываемое словами ощущение, которое знает всякий успешно выступающий перед толпой .. когда берешь в руки аудиторию - и держишь ее и доводишь до экстаза.

Да, музыкант музыканту может завидовать (как и композитор - композитору... известно, скажем, как нелицеприятно отзывался Прокофьев о Малере и "малерии", охватившей, по его мнению отечественных студентов-консерваторцев в начале ХХ века), а - отсюда - и давать необъективную оценку коллегам...

Но есть же ещё и музыковеды, музкритики...

вот уж кому кому а критикам я бы точно доверять не стала

А - слушатели - они что... Они, вероятно, слушают (в массе своей!..) то, что ПРИНЯТО слушать и восхищаются тем, чем ПРИНЯТО восхищаться, в ИХ референтной группе, не так ли?

я же сказала - выбирать, доверять публике или нет - полностью на совести художника. Могу только добавить, что по моему мнению, творить для какой-то референтной группы, будучи заранее уверенным - что это быдло - означает а) себя не уважать и б) почти наверняка пройти незамеченным у этого самого быдла.

[JohnLenin]

Дура не дура, а если все коллеги фыркают в спину а публика принимает на ура - то скорее всего вы на коллег наплюете с Эйфелевой башни хотя бы из чисто финансовых соображений
Ну а какая это будет публика и стоит ли ей по настоящему доврять - это уже вам, как художнику, виднее

А туда же. То есть в зависимости от ситуации вполне можно отправить в пешее эротическое путешествие
Если вы самостоятельный созревший творец в полном расцвете сил, то у вас достанет упорства возражать коллегам и спорить с ними - но увереность в том, что вы делаете все верно вам может дать только публика. Точнее не сама публика, а то неописываемое словами ощущение, которое знает всякий успешно выступающий перед толпой .. когда берешь в руки аудиторию - и держишь ее и доводишь до экстаза.

вот уж кому кому а критикам я бы точно доверять не стала

я же сказала - выбирать, доверять публике или нет - полностью на совести художника. Могу только добавить, что по моему мнению, творить для какой-то референтной группы, будучи заранее уверенным - что это быдло - означает а) себя не уважать и б) почти наверняка пройти незамеченным у этого самого быдла.

С горечью вынужден констаНтировать, что мы с Вами "поём" каждый о "своём" и не очень стремимся по-настоящему услышать и понять друг друга... Ну, Вы-то - ладно! У Вас сегодня, я так понимаю, дебют на сайте!.. Но мне-то - старому маразматику - увы, увы мне!..
всё. Пошёл спать. В "мавзолей".
Спокойной ночи! С дебютом!

[Джетта]

С горечью вынужден констаНтировать, что мы с Вами "поём" каждый о "своём" и не очень стремимся по-настоящему услышать и понять друг друга... Ну, Вы-то - ладно! У Вас сегодня, я так понимаю, дебют на сайте!.. Но мне-то - старому маразматику - увы, увы мне!..
всё. Пошёл спать. В "мавзолей".
Спокойной ночи! С дебютом!

ничего страшного, что вы меня не слышите - форумы затем и существуют, чтобы петь свое и о себе и слушать в основном себя
мерси за тонкость и ненавязчивость пинка от старожила новичку на форуме. Я оценила деликатность

[-Бу-]

ничего страшного, что вы меня не слышите - форумы затем и существуют, чтобы петь свое и о себе и слушать в основном себя

о нет, это зависит только и исключительно от нас... Если бы это было повсеместно так, то не стоило бы и создавать форумы.

мне кажется неуместным соседство слов "музыка" и "для". разве что в смысле дления музыки.

[murom]

Ну а какая это будет публика и стоит ли ей по настоящему доврять - это уже вам, как художнику, виднее

Коллег, для обсуждения, тоже можно выбирать, как Вы предлагаете выбирать публику.
Когда будете писать следующий раз афишу так сразу внизу, мелкими буквами, пишите критерии, по которым билитерам в кассах надо продавать билеты. А вдруг они продадут не тем слушателям.

Если вы самостоятельный созревший творец в полном расцвете сил, то у вас достанет упорства возражать коллегам и спорить с ними - но увереность в том, что вы делаете все верно вам может дать только публика. Точнее не сама публика, а то неописываемое словами ощущение, которое знает всякий успешно выступающий перед толпой .. когда берешь в руки аудиторию - и держишь ее и доводишь до экстаза.

Как Дима Билан или шоу Петросяна. Публика писает кипятком от них, не правда ли?

вот уж кому кому а критикам я бы точно доверять не стала

А критикам доверять и не нужно, критиков надо покупать. Они тогда напишут все, что Вам нужно. Только не путайте музыковедов с критиками - это разные люди. Музыковеды изучают творчество композиторов и исполнителей, а критики просто пиарят и тех, и других, в зависимости от размера оплаты.