Мифы о новой музыке

[ccruisse]

За деньги - возьмется. И не один раз.

Кто-то работает за деньги, а кто-то за интерес. Допустим, музыкант играет за деньги, но зачем ему браться за бездарное произведение, ведь оно не будет пользоваться спросом, кто будет слушать белиберду? А если за интерес, то какой смысл вообще браться за бездарщину, ни окружающих не порадуешь, ни технику не улучшишь.

[murom]

Опять - таки, наверное, не об этом речь.
Не узнаваемость важна а от-личие, цельность, обоснованность.

Если я буду после каждого слова писать "игого" Вы ведь скоро будете узнавать меня по моему языку независимо от того, что я пишу, будете ассоциировать c моим именем.

Главное, чтобы Вы не писали в самом начале Ой! А то примут за Анфису и заблокируют навечно

[Jonah]

Способность что-то напеть зависит от четырех причин: наличие памяти, наличие слуха, голоса и самой темы, которую нужно петь. Если по какой-то причине вы не помните какую-то тему, то ее можно сначала прослушать, а потом сразу же спеть. Если у вас нет нормального музыкального слуха, но можете петь под рояль, то наиграйте эту тему и спойте. Если у вас не приятный баритон, а что-то невразумительное, то промурлычьте эту тему как можете. Но если нет самой темы-мелодии, то и петь ее не сможет даже Лучано Паваротти.
Таким образом, когда кто-то просит пропеть что-то из какого-то произведения, то нужно иметь ввиду не музыкальные способности спрашиваемого, а наличие этой самой темы в композиции. Если я, например, не могу вспомнить и пропеть Полонез Огинского - это не значит, что там нет мелодии, просто память у меня плохая или голоса нет.

мозги еще, есть такая штука...

[tab]

Непременный атрибут хорошей музыки - ее запоминаемось, и элемент узнавания автора даже в незнакомой вещи (его личность).
Ничего из этого у форумных неомодернистов нет.

Филановский узнаваем.

[Aybolit]

Ухухунюшки хуху.. как говорит один мой приятель.
Вот, допустим, подписал музыкант контракт с медиа-магнатами, а в контракте записано - к концу года выпустить диск в таком-то стиле.. и аванс получен, и даже уже частично пропит...
Хочешь-не хочешь, а сиди аффтар, пешы..

[murom]

Кто-то работает за деньги, а кто-то за интерес. Допустим, музыкант играет за деньги, но зачем ему браться за бездарное произведение, ведь оно не будет пользоваться спросом, кто будет слушать белиберду? А если за интерес, то какой смысл вообще браться за бездарщину, ни окружающих не порадуешь, ни технику не улучшишь.

Странный русский язык. Когда игрок говорит, что играет на "интерес" - подразумевается, что на деньги.

[murom]

мозги еще, есть такая штука...

Так я и сказал про память. Это которая из мозгов

[Sniff]

Многое ли сможете напеть из Вагнера или Глюка? А, кстати, Жоскена де Пре?
Отличите ли Окегема от Обрехта в незнакомой вещи? (дежурный вопрос)
Всегда ли отличите Моцарта от Гайдна, особенно ранних?
Мне кажется, как раз узнаваемость у современных авторов как-то особенно выражена, потому что очень индивидуализировался язык.

Я не профессионал, но из Вагнера помню многое, хотя совсем его не люблю. Из Глюка... Как бывший хорист, могу сказать, что "Орфея и Эвридику" помнил когда-то целиком, причём обе версии. С Окегемом, боюсь, номер не пройдёт, я его плохо знаю, а Жоскена де Пре периодически слушаю, пытаясь "подвыть". Меня никто не учил отличать Гайдна от Моцарта, и я не уверен, что смогу их отличить, если мне дать два отрывка из того и другого, просто Гайдна я довольно скоро перестаю слышать, отвлекаюсь, а от Моцарта отвлечься не получается.

Запоминаемость должна быть, тут я согласен с Романом, но это не обязательно запоминаемость "мотивчика". "Ра-асцвета-али яблони и груши...". Нет. Запоминаться должен образ услышанной музыки. Не художественный образ, который она выражает, а именно звуковой образ. И если он проникает в сознание и остаётся там, заставляя даже среди повседневных дел и суеты снова и снова к нему возвращаться, испытывать необъяснимое волнение, если вы вдруг вспомнили его нежданно-негаданно, не переслушивая само произведение, значит, это хорошая музыка, значит, это "ваша" музыка.
Запоминающаяся музыка - это не та, которую можно напеть в ванной. Это музыка, убеждающая вас в своей истинности: "Надо же, как это верно, как это точно найдено. Надо бы не забыть..." И такая музыка, как правило, не забывается.

[8u8]

мозги еще, есть такая штука...

поправка: бывает такая штука.

[Roman]

Мне иногда кажется, что лейтмотивчики Вагнер специально писал для тех, кому непременно нужно, чтобы было что напеть Не в них ведь дело-то...
Примерно как и у Бетховена тема лишь первопричина для всего остального, разработки в частности. Разработка не отличается хорошей запоминаемостью...
Точно так же и у Баха в фуге трудно напеть что-то, кроме темы.
Точно так же и у Веберна трудно запомнить что-то, кроме серии.
А у Штокхаузена, соответственно, формулы. Достаточно легко запоминаемые и напеваемые, кстати.
Не говоря уж о более чем запоминаемом Мессиане.
Песни Гризе вполне запоминаемы и напеваемы. Мелодии Фелдмана.
И т.д.
Так что непонятно всё же, о чём речь.

Фельдмана петь не трудно, надо только ОЧЕНЬ ТИХО попискивать раз в 10 минут в течение недели. МАТЕРЫЙ МЕЛОДИСТИЩЕ, однако.
Диптихон Мессиана можно спеть, басом.
У каждого значительного композитора есть совершенно уникальная акустика, это иногда даже можно определить, баховские терции с зависаниями, или моцартовские скрипки в октаву, хиндемитовские кварты, и т.п.

Штокгаузена мои дети поют, если они за что-то наказаны.