Значимость профессиональных и слушательских мнений для оценки музыканта

[ccruisse]

Вот если взять хотя бы пресловутый случай с Джошуа Беллом, который, играя на скрипке в нью-йоркском метро в течении минут, кажется, сорока, как уличный музыкант, собрал ничтожную сумму, был узнан всего лишь одной женщиной. Большинство людей не обратило на него и на музыку ни малейшего внимания. Так вот, когда он сам позже высказывался по этому поводу, признавался, что был просто шокирован, просто убит равнодушием. И это понятно, и это нормально. Музыка для слушателя, независимо, музыкант он или нет. А исполнителя музыки считаю, (и не только я), слугой слушателя. Соответственно отношение к слушателю. Среди них могут быть люди, понимающие саму музыку, и музыкально одаренные гораздо более тех, кто так над ними превозносится со своим, (возможно бездарным), профессионализмом.

А если все время сидеть на игле одобрения слушателя, то можно зарыть в землю талант. Публика будет требовать что-то простое, и музыкант не будет расти.

[Loge]

А если все время сидеть на игле одобрения слушателя, то можно зарыть в землю талант. Публика будет требовать что-то простое, и музыкант не будет расти.

...Похвала служит неизменною наградою добродетели, и люди добродетельные не могут не быть хвалимы.
Сервантес. Дон Кихот. Ч. 2. Гл VI.

Скажите, высказанная Вами мысль как-то сопряжена с творчеством Паганини, Листа, Беллини, Верди, Флагстад, Лемешева, Козловского, Рихтера, эт сетера?

[ccruisse]

...Похвала служит неизменною наградою добродетели, и люди добродетельные не могут не быть хвалимы.
Сервантес. Дон Кихот. Ч. 2. Гл VI.

Скажите, высказанная Вами мысль как-то сопряжена с творчеством Паганини, Листа, Беллини, Верди, Флагстад, Лемешева, Козловского, Рихтера, эт сетера?

Нет, это абстракция. Слушателям сегодня, в большинстве своем, не нужна классика, им нужен простой легкий мотивчик, который легко запоминается и под него можно свободно попрыгать на корпоративной вечеринке. Включил телевизор, а музыка как фон. Им не надо задумываться, где побочная партия, а где вступление. Им нужно что-то до жути простое, чем сейчас полон телевизор.

[nibelung]

Никакого желания принизить нету, Вам показалось. У меня много друзей любителей музыки. Мнение которых весьма компетентно, но они не могут никогда его аргументированно объяснить. По этому в этой теме я потдерживаю не любительскую точку зрения.

У меня другая крайность. Я практически не знал (за редчайшими исключениями) компетентных профессионалов.

[Filosof]

У меня другая крайность. Я практически не знал (за редчайшим исключениями) компетентных профессионалов.

Просто среди "псевдо-профессионалов" тоже не далеко не все профессионалы. К превеликому моему сожалению...

[yuhonnn]

Прав murom, прав! Спасибо за мудрые мысли!

[murom]

Нет, это абстракция. Слушателям сегодня, в большинстве своем, не нужна классика, им нужен простой легкий мотивчик, который легко запоминается и под него можно свободно попрыгать на корпоративной вечеринке. Включил телевизор, а музыка как фон. Им не надо задумываться, где побочная партия, а где вступление. Им нужно что-то до жути простое, чем сейчас полон телевизор.

А Вам, извините, зачем нужно знать, где главная партия, а где побочная в той же сонате Бетховена? Может быть Вы во время прослушивания еще и такты подсчитываете и определяете, через какой аккорд произошла модуляцию в доминантовую тональность? И это при простом прослушивания для удовольствия. Для удовольствия конечно же, ведь Вы любитель классической музыки, а не потребляете ее, потому что доктор прописал.
Вот чем хорош наш форум? А тем, что заставляет думать даже тогда, когда и так все ясно. То ли себе еще раз объяснить что-то, то ли другому. Сравним два века: 19-й. Что делает человек, любитель музыки, между двумя концертами в его городе? Как часто он ходит на эти концерты? Какую музыку он слушает между этими концертами? Кто ее исполняет? Мне так кажется, что он или поет, или слушает городской романс в исполнении друга или своей жены. В маленьком дружном кругу семьи.
20-й век: сначала патефон, потом проигрыватель, радио, телевизор и пр.
Прослушивание классической музыки в 19 веке было ритуалом, схожим с современным посещением тетра. Когда последний раз вы были в театре? Нет времени? Записи есть? А у другого другие записи. Но уже не просто городской романс между субботними симфониями местного оркестра, а все разнообразие, которое играется и записывается. В те времена не было аппаратуры и многие любители музыки за неимением филармонического зала в городе и очень редкими концертами в ратуше, например, довольствовались домашним музицированием не очень сложной и для исполнения, и для понимания музыки. Сегодня эта не очень сложная музыка записывается и транслируется. Она, конечно, в первую очередь предназначена для фона, как было замечено выше. Не в тишине же сидеть. Мы уже привыкли, что где-то там кто-то что-то поет и играет как фон.
А любителей академическом музыки не уменьшилось, а увеличилось. И концертов больше стало и записи помогают.
Вот у нас в Сиднее кроме профессионального симфонического оркестра еще существуют несколько десятков любительских.
А еще в Новосибирске, будучи студентом, играл в любительских оркестрах. Не знаю, сколько их тогда там было, но я играл в двух: один в самом городе, а другой в Академгородке.
Просто в 19 веке "громко" звучала музыка из залов, а дома "тихонько, под сурдинку." Сейчас же легкая музыка "загремела", тогда как классическая осталась на том же уровне.
И стоит только классической музыке "загреметь" (Ванесса Май, например), так сразу же ее обвиняют в попсовости.

[Maria-Maestro]

И стоит только классической музыке "загреметь" (Ванесса Май, например), так сразу же ее обвиняют в попсовости.

Я бы воздержалась называть классическую музыку в исполнинии Ванессы-Мэй таковой в полном смысле этого слова.

[murom]

Я бы воздержалась называть классическую музыку в исполнинии Ванессы-Мэй таковой в полном смысле этого слова.

Вы хотите сказать, что она автоматически переходит в разряд эстрады? Тот же Вивальди Времена Года.

[Владимир333]

Вот если взять хотя бы пресловутый случай с Джошуа Беллом, который, играя на скрипке в нью-йоркском метро в течении минут, кажется, сорока, как уличный музыкант, собрал ничтожную сумму, был узнан всего лишь одной женщиной. Большинство людей не обратило на него и на музыку ни малейшего внимания. Так вот, когда он сам позже высказывался по этому поводу, признавался, что был просто шокирован, просто убит равнодушием.

А знаете почему так произошло?
Потому что для обывателя композитор или исполнитель - это просто бренд, "этикетка" к "музыкальному товару". Если бренд хороший, то почти всегда нравится и товар, а если бренд плохой или отсутствует вовсе, то на товар никто и не взглянет. Каким бы он ни был. Согласитесь, если вам не нравится, к примеру, Спиваков, большинство подумает, что проблема у вас самого . А если не нравится Пупкин, то все возможно...
Я говорю это к тому, что любитель больше видит и реагирует на внешнюю сторону музыкального мира. Профессионал же имеет возможность заглянуть внутрь..