К вопросу об искажениях смысла и значения национальной музыкальной культуры

[Мирошник Ирина]

Извините, что означает "адекватное" в данном контексте? Адекватное чему?

Ирина, на нашем форуме есть негласная традиция говорить о сложных материях простым и "эмоционально-образным" языком,
а цитаты из первоисточников в дискурсе, принятом в научных трудах, давать в сносках или в виде цитат.
Ну чес-слово, аж скулы сводит от номинализаций и безличных оборотов!
Мы же не на учёном совете!
Хочете популяризировать ваших идей - слазьте с кафедры и идите навстречу людям!

Иду!
БРАТЦЫ ЧАЙНИКИ!
Что в нас наливают?!
Защитим наш внутренний мир от грязных музыкальных мыслей!

[Aybolit]

Мдя... Ну зачем такие резкие колебания? Постепенность, регулярность, умеренность и аккуратность - вот что написано на нашем знамени!
(* наливает дорогой Ирине успокоительного из графина)

[До ля]

А какое это имеет значение?

А меня однажды тоже так любили (с) у меня тоже была знакомая: кандидат фмн, математик-астроном.

[Мирошник Ирина]

Скажу тоже!.. Своё слово в ентой науке... (зачёркнуто) ...Скажу - тоже по-человеКчески (без ентой научной зауми!..)
Ежели посмотреть "невооружённым глазом" на негативную цветную фотоплёнку, на просвет, на кадрик, где были с помощью фотоаппарата засняты, например, зелёная лужайка с жёлтыми и красными цветочками на ней и синее небо, то мы увидим... Одну... две... три звёздочки... (зачёркнуто) ...увидим, что всё, что было разных оттенков зелёного в жизни (травка) - на плёнке будет выглядеть как разные оттенки красного цвета...
А всё, что в жизни было красным (цветочки, например) - на негативной цветной фотоплёнке будет выглядеть как зелёный (разных оттенков)...

Делаем вывод: красный и зелёный есть противуположные цвета...

Красный - условно приравняем к мажору в музыке, тогда зелёному - ничего не остаётся другого - как "числиться" минором...


Не случайно же говорится: "тоска зелёная"...

И, действительно, ну почему оно зеленое?!
Чтобы понять это, вернемся к «законченной системе соответствий», открытой В.Элькиным.
Зеленым, по Элькину, окрашиваются ВСЕ произведения, написанные в тональностях до мажор, фа мажор, соль мажор. Отметим, что три столь разнохарактерные тональности никак не могут иметь однотонную зеленую окраску. В мажорных тональностях, как правило, звучат все цвета спектра от красного до фиолетового и выражают все многообразие позитивных эмоций человека. А в зеленом (по Элькину) До мажоре, который почитаемый им русский композитор Скрябин определенно чувствовал в красном цвете, часто звучит свобода, героика, патетика (Вспомним, например, «Славься» Михаила Глинки). «Зелеными» в системе Элькина становятся также: (умирающий) «Лебедь» Сен-Санса (Соль мажор), Этюд Шопена Op. 10 №1 (До мажор), «Аврора» Бетховена (До мажор), симфония «Юпитер» Моцарта (До-мажор) …
Уместно напомнить, что по мнению другого «выдающегося» ученого - В.И.Петрушина - в симфонии «Юпитер» звучит клиническая шкала «ИСТЕРИЯ». Кстати, о Юпитере (боге света в римской мифологии), - читая сочинения Элькина и Петрушина, невольно вспоминаешь латинскую пословицу: «Кого Юпитер хочет погубить, того он лишает разума».

[JohnLenin]

И, действительно, ну почему оно зеленое?! <...>
... невольно вспоминаешь латинскую пословицу: «Кого Юпитер <...> ».

Quod licet Jovi...

Под утро меня осенило!..

(это к вопросу о разнице между "жёлтым мажором" и "красным" мажором", между "синим минором" и "зелёным минором")

Зелёный получается от смешивания синего с жёлтым...

Но "жёлтый" - это "мажор"... А "зелёный" - "минор" ("зелёная тоска")...
Следовательно: "зелёный минор" - это такой "минор", который получается из "чистого" "синего минора" путём добавления в оный чего-то "жёлто-мажорного"... Во как!..

В общем, всякие там уменьшенные септаккорды разные... Там - надо копать, определённо - ТАМ!

[JohnLenin]

NbP

Насчёт "вкусовых" ошчушчений... От песни Элтона Джона "Your Song" - ну хоть ты что б!.. Ни-ка-ких... Абсолютно. Прослушал (на всякий случай!..) целиком ещё и свой любимый "Captain Fantastic And The Brown Dirt Cowboy"... Опять - ни-че-го!.. Абсолютно. И с цветностью - ни с какой - не!.. Даже не "brown dirt"!.. "Blue Moves" - уж не стал и переслушивать!.. Во-первых, скушный, двойной - опять же!.. Во-вторых, и - ТАк всё ясно!.. "Голубые" тонА сплошь...
Так же, как в "Goodbye Yellow Brick Road" - жёлтые...

Щас думаю над проблемой жёлтого и красного мажоров...

[mitka]

Оказывется, есть еще другая Ирина Мирошник. В отличие от той, которая открыла эту ветку, та, другая Ирина вполне одобряет схемы Петрушина. Та, другая Ирина в 1995 г. тоже подала патентную заявку на метод регуляции психоэмоционального состояния человека, в которой написала следующее:

При отборе [музыкальной композиции для регуляции психоэмоционального состояния - мит] можно использовать тот факт, что музыкальные композиции, моделирующие различные психоэмоциональные состояния, как правило различаются по объективным характеристикам средств художественной выразительности [3] Так музыкальные композиции, соответствующие состоянию депрессии, имеют минорную тональность и темп ниже среднего. Музыкальные композиции, соответствующие состоянию повышенной тревожности, также имеют минорную тональность, но темп выше среднего. Напротив, музыкальные композиции, имеющие мажорную тональность и темп ниже среднего, как правило, моделируют состояние приятной успокаивающей релаксации, а имеющие мажорную тональность и темп выше среднего, состояние повышенной активности и энергетичности (психической мобилизации).

Узнаете? Мажор-минор, темп "выше среднего"- темп "ниже среднего"... корреляция схемы с психоэмоциональными состояниями... одно даже не просто так, а "депрессия"... эх!

С остальным текстом заявки можно ознакомиться здесь:
http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_15/medicine_39.shtml

[JohnLenin]

Оказывется, есть еще другая Ирина Мирошник. В отличие от той, которая открыла эту ветку, та, другая Ирина вполне одобряет схемы Петрушина. Та, другая Ирина в 1995 г. тоже подала патентную заявку на метод регуляции психоэмоционального состояния человека, в которой написала следующее:


Узнаете? Мажор-минор, темп "выше среднего"- темп "ниже среднего"... корреляция схемы с психоэмоциональными состояниями... одно даже не просто так, а "депрессия"... эх!

С остальным текстом заявки можно ознакомиться здесь:

А...ть!.. Дайте ДВЕ!.. Нет слов!.. (а также - цветов и вкусовых ошчушчений!..) Одни звуки ....
("...далее следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений...")

[murom]

Оказывется, есть еще другая Ирина Мирошник. В отличие от той, которая открыла эту ветку, та, другая Ирина вполне одобряет схемы Петрушина. Та, другая Ирина в 1995 г. тоже подала патентную заявку на метод регуляции психоэмоционального состояния человека, в которой написала следующее:

И самое гланое, инициалы те же и Гаврилин тот же

Я тут полистал интернет по теме и понял очень простую весчь: они все, психотерапевты от музыки и цвета, что-то там в реале не поделили. То ли он у нее украл, то ли она позаимствовала, то ли эта система хороша, то ли другая. Никак не могут определиться, кому на каком месте пьедестала стоять. Начались склоки и перетягивание каната (или одеяла). А на мой вопрос Ирина так и не ответила, хотя я на ее вопрос ответил (несколько постов раньше о музыке и цветных карточках).
И вообще дело темное: есть компьютерная программа с музыкальными примерами и цветными карточками, следовательно Ирина за жесткую привязку цвета к определенной музыке. И тут же она сама от этого отказывается, говоря , что дети сами выбирают цвет.
Что могу сказать по этому поводу? Хорошо, что в реальной практике обучения детей мы этим ничем не пользуемся. Пусть себе занимаются наукой, а мы, практики, будем держаться от них подальше.

[Aybolit]

Вы понимаете, Murom, меня что больше всего смущает в педагогической науке - люди работают с самым дорогим, что у нас есть - с нашими детьми, стремятся раскрыть в них артистический, творческий потенциал, но какой при этом диссонанс между их светлыми целями и тем казённо-суконным, до предела засушенным и обезличенным стилем говорения, которым у нас (в России) принято писать методички для преподавателей разных учебных дисциплин.. прямо так и хочется вспомнить старый анекдот "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу"...
Или у педагогов должно случиться раздвоение личности на человеческое лицо, обращенное к детям - и его противоположность, обращённую к колегам по цеху, или "убиение всего живого в радиусе пяти килОметров от епицентра" заложено в самом дискурсе...