119128129130139 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,281 по 1,290 из 2875

Тема: Композиторы зашли в тупик?

              
  1. #1281
    Воинствующий материалист Аватар для SSK
    Регистрация
    15.08.2004
    Адрес
    Москва, ёпт
    Сообщений
    3,720
    Записей в дневнике
    45

    По умолчанию Ответ: Композиторы зашли в тупик?

    Понимаете, я т.с. не то чтобы верю в перманентный кризис (как Вы, видимо, поняли), я просто пытаюсь Вам показать, что признаки кризиса можно найти всегда и в огромном количестве.
    Т.е. Вы считаете, что кризисов в развитии музыки не было вообще? Сомнительно. Кризисы бывали в развитии абсолютно всего, и у меня нет достаточных оснований считать музыку исключением. А если они были - значит можно попытаться выделить их основные черты, не так ли?
    Какой-нибудь ученик Бутштетта, привыкший писать полифонию строгого стиля, сидел и таращился на произведения Гайдна, и думал "почему же не появляется новый Пахельбель?" - у него были на это основания, т.к. умирала целая эпоха. Я могу, скажем, проанализировать фугато из "Юпитера", сравнив с многотемными фугами Баха и Рейхи, и оно окажется примитивнейшей конструкцией с точки зрения высокой полифонии - но это же не повод говорить о том, что Моцарт бездарь?
    Ну а разве я говорю, что какой-нибудь Лахенманн бездарь? Ничего подобного.
    В своем кратком резюме я привожу СИСТЕМНЫЕ причины/признаки той ситуации, которую я признаю кризисом. Я ничего не пишу об изменении средств и языка - я пишу о собственно парадигмах развития музыки на протяжении предыдущих 700 лет. НИКОГДА ранее искусство не превращалось в перформанс. НИКОГДА ранее высокое искусство не довольствовалось жалкими 3% рынка.
    И точно так же то, что 4'33'' - примитивная, предположим, идея по сравнению, не знаю, с какой-нибудь идеей Бетховена из поздней сонаты - не повод говорить о том, что Кейдж бездарь. Просто сравнивать нельзя, слишком разные т.с. пласты искусства.
    Я не сравниваю Кейджа с Бетховеном, отнюдь. Я указываю, если угодно, извращение парадигмы; если на протяжении веков искусство было ИСКУССТВОМ (простите за тавтологию) и от шедевра требовалась его НЕВОСПРОИЗВОДИМОСТЬ (т.е. создать его могла только весьма узкая каста избранных), то в 20-м веке от искусства требуется только лишь ОРИГИНАЛЬНОСТИ, т.е. автор - это всего лишь тот, кому пришла в голову назвать "искусством" 4 минуты тишины или Черный квадрат или позолоченные экскременты. ТАКОГО коренного изменения парадигмы, насколько я могу судить, за последние 500 лет не было.


  • #1282
    Старожил
    Регистрация
    05.06.2006
    Сообщений
    2,310
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Ответ: Композиторы зашли в тупик?

    ... в аэропорту было настоящее столпотворение: прибыли чартеры с композиторами. Встречающая публика - в основной своей массе держала высоко поднятами над головой - распечатанные на принтере или написанные от руки таблички с надписью Моцарт (у многих в скобочках было написано также Mozart). Когда первый чартер приземлился и первые композиторы прошли через таможню, толпа оживилась, бледный юноша примерно 50 - 55 лет со значком: Come back, Mozart! - попытался прорваться в зону таможенного контроля, но проходивший мимо пограничник ловким жвижением ноги выбил юнного полонника за желтую линию.
    Первый композитор нерешительно замер в дверях и оглядел толпу, толпа притихла и выжидала, пристально его разглядывая. "Моцарт или нет, Моцарт или нет?" почти плакала про себя девочка, ученица юнного поклонника. "Нет", подумал болгарский композитор-любитель на пенсии Левов, " У него должен парик... ведь не может быть, чтоб без парика... и очки... откуда о Моцарта очки..."
    Тут из глубины зала в тишине раздался робкий возглас: Дима... я здесь... Композитор улыбнулся подхватил чемодан и направился на голос. ТОлпа потеряла интерес, но не очень охотно его пропускала - "ходят тут... " бормотали поклонники...

    Следом вышли еще пять или шесть композиторов: толпа немного расстерялась - начет парика уже стали шумно обсуждать - должне быть парик или нет... Какой-то учитель музыки из Пскова допустил мысль, что возможно Моцарт сильно переоделся и приехал инкогнито, но учителя быстро и точно ударили локтем поддых и слегка придавили сверху. Некоторые говорили, что Моцарт должен выйти вместе с Сальери, они требовали тишины - предполагалось, что они должны будут декламировать диалоги и "Маленькой трагедии". Кто-то считал, что он должен быть слегка выпивши и фальшиво насвистывать тему из 40-й симфонии, "как бы причуда гения" - говорили они.
    Никто из вышедших композиторов не торопился с признанием себя Моцартом, наоборот они старались тихонько протиснуться к выходы, кто-то искал своих родственников и друзей.
    Одного из них поймал тот самый юной поклонник, он схватил композитора за руку и прошептал глядя ему в глаза: "Зи зинд Моцарт? Я поглазам вижу, зи зинд... Ихь хабу зи эрвартет..." Композитор отдернул руку и сказал: простите, не понимаю.. Лицо поклонника изменилось, он прищурил глаза в начале подозрительно, но потом с глубоким презрением. Он брезгливо отвернулся.

    Композиторы шли за композиторами, но Моцарт так и не появлялся. В какой-то момент толпа ломанулась к служебному выходы, кто-то крикнул, что несколько композиторов выбрались там, но почти все быстро вернулись: там был Игорь Крутой, шесть штук, хоть и все в париках...

    Не повезло последним четырем композиторам с последнего чартера, они еще не успели выбраться из аэропорта, когда толпа поняла, что Моцарт не прилетел... Кто-то заметил наиболее щупленького из них и крикнул вполголоса но уверенно: "Значит Моцарт билета не досталось, а эти сволочи вот так здесь запросто расхаживают..."Он схватил композитора за ворот и прошептал: "Еще наверное бизнес-классом летел..." Народу понравилась эта затея, они побросали таблички стали быстро и без интереса месить композиторов, кто-то поймал еще троих на стоянке такси, один из поклонников предложил захватить десяток и обменять на Моцарта, но план сорвался поскольку никто не знал, к кому выдвигать требования, ведь все композиторы кроме Моцарта прилетели.

    Тем временем Моцарт вдыхал сладкий запах праги: девушки, мед, печенье....
    - Хлеба, - как будто сказал он. - Дайте хлеба... но нищая пражская жизнь тоже проносилась мимо.
    - Займу немного, устроюсь в омнибусе потихоньку, и домой.
    Пассажиры омнибуса вместо сна просто закрывали глаза и потом от тряски разливали чай из термосов на пол. В прохладном воздухе поднимался пар. Моцарт поджал под себя ноги и отвел от них глаза. Один из пассажиров - молодой человек - по виду студент- медик заговорил с ним, но было плохо слышно. Так и не услышал, что он там говорил.
    КАВЫЧКИ - ВРАГ ПРЯМОЙ РЕЧИ. (из 7-томного романа Jonah "Посвящается друзьям")

  • #1283
    Воинствующий материалист Аватар для SSK
    Регистрация
    15.08.2004
    Адрес
    Москва, ёпт
    Сообщений
    3,720
    Записей в дневнике
    45

    По умолчанию Ответ: Композиторы зашли в тупик?

    Что бы это значило...

  • #1284

    По умолчанию Ответ: Композиторы зашли в тупик?

    Цитата Сообщение от Jonah Посмотреть сообщение
    ... в аэропорту было настоящее столпотворение: прибыли чартеры с композиторами.
    иона, спасибо. это прекрасно.

  • #1285
    Добропорядочный вамп Аватар для Лука Др. Тепес
    Регистрация
    28.10.2007
    Сообщений
    2,126
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию Ответ: Композиторы зашли в тупик?

    Цитата Сообщение от SSK Посмотреть сообщение
    Что бы это значило...
    Это означает, что наш Jonah действительно пишет (написал, будет писать) роман. Лично я - за!

  • #1286
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,497
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Ответ: Композиторы зашли в тупик?

    Цитата Сообщение от Лука Др. Тепес Посмотреть сообщение
    Восхищение - это эмоция, и как таковая, она, действительно, протекает у всех более-менее похоже. Но, согласитесь, есть некоторая разница между восхищением физиолога совершенством позвоночника человека - и восхищением статуей Артемиды, созданной с учетом рассчитанных или найденных эмпирически идеальных пропорций.
    Не думаю, что физиолог сидит себе и восхищается совершенством или позвоночника или другого органа. Скорее он будет восхищаться работой хирурга, исправившего этот поломанный позвоночник.
    Когда классическая живопись изменилась в сторону модерн? Правильна, с изобретением фотоаппарата. Зачем вырисовывать волоски на голове или листики на дереве, когда фотография делает это быстрее и точнее. И от художника потребовали что-то другое, отличное от фотографии. Примерно в это время и другие виды искусства пошли "новым путем". Здесь и поэзия, и музыка, и архитектура. Нельзя писать новые картины, но повторять старую музыку. Может быть это композиторы у художников подсмотрели новый язык?

  • #1287
    Старожил Аватар для yohji_nap
    Регистрация
    27.07.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,226
    Записей в дневнике
    31

    По умолчанию Ответ: Композиторы зашли в тупик?

    Цитата Сообщение от SSK Посмотреть сообщение
    Т.е. Вы считаете, что кризисов в развитии музыки не было вообще? Сомнительно. Кризисы бывали в развитии абсолютно всего, и у меня нет достаточных оснований считать музыку исключением. А если они были - значит можно попытаться выделить их основные черты, не так ли?
    Нет, я считаю, что кризис - понятие т.с. не абсолютное, а относительное. Сказать "кризис", на мой взгляд, означает дать негативную оценку изменениям неких заранее обозначенных параметров, которые никогда в сумме не исчерпывают явление. (Абсолютного кризиса - т.е. когда решительно все параметры, описывающие явление (а не его части), показывают негативную динамику - я что-то не припомню в истории; всегда есть какие-то уравновешивающие тенденции.)

    Т.е. с тем же 17-18 веками можно говорить о кризисе полифонии, например, но не о кризисе музыки вообще. Точно так же и сейчас можно говорить о кризисе, как Вы верно замечаете, парадигмы искусства, существовавшей несколько сотен лет (тут вот роль рынка, конечно - но Вы и об этом где-то на форуме писали), но искусство - будем считать для простоты, что это то, что создаётся человеком для удовлетворения своих эстетических потребностей - этой парадигмой не исчерпывается; появились новые потребности - появилась новая парадигма. То, что веками было высоким искусством, получает 3% рынка, но т.с. высокое искусство потихоньку обнаруживает себя и в других местах. И я думаю, в 21 веке всё устаканится - либо рынок навернётся, либо высокого прибавится в тех самых других местах, либо ещё что.

    Сложно сказать, что будет вот с позолоченными экскрементами, но мне кажется, что ничего. Ну, раньше-то можно понять было, отрицание там довоенного искусства из пацифистских соображений, дада, и т.п.; а сейчас это т.с. настолько обыденно, что скоро, думаю, закончится.

    (К слову сказать, Кейдж не исчерпывается 4'33''. А про позолоченные экскременты - не знаю, их вроде много кто делал. Я не интересовался )

  • #1288
    Творение Пахельбеля Аватар для Ciaccona D-moll
    Регистрация
    21.08.2007
    Адрес
    Новокузнецк-Томск-Москва
    Сообщений
    2,036
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Ответ: Композиторы зашли в тупик?

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Не думаю, что физиолог сидит себе и восхищается совершенством или позвоночника или другого органа. Скорее он будет восхищаться работой хирурга, исправившего этот поломанный позвоночник.
    А это от плохого знакомства с миром биологии и медицины, несмотря на врачей-родственников. Не читали ни мемуаров епископа Луки (, Войно-Ясенецкого, знаменитого топографоанатома и хирурга), ни о лекциях по анатомии Лесгафта (тоже крупного анатома)...
    Неклассический патолог
    Ожидание счастья лучше самого счастья. Ожидание - реально, счастье - призрачно. (с)

  • #1289
    Добропорядочный вамп Аватар для Лука Др. Тепес
    Регистрация
    28.10.2007
    Сообщений
    2,126
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию Ответ: Композиторы зашли в тупик?

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Не думаю, что физиолог сидит себе и восхищается совершенством или позвоночника или другого органа. Скорее он будет восхищаться работой хирурга, исправившего этот поломанный позвоночник.
    Когда классическая живопись изменилась в сторону модерн? Правильна, с изобретением фотоаппарата. Зачем вырисовывать волоски на голове или листики на дереве, когда фотография делает это быстрее и точнее. И от художника потребовали что-то другое, отличное от фотографии. Примерно в это время и другие виды искусства пошли "новым путем". Здесь и поэзия, и музыка, и архитектура. Нельзя писать новые картины, но повторять старую музыку. Может быть это композиторы у художников подсмотрели новый язык?
    В литературе "фотоаппарата" никто не изобретал, и в поэзии он не возможен в принципе.
    Нет, тут совпали одновременно несколько разных факторов, а не только нарушение "принципа неповторимости".

  • #1290
    Добропорядочный вамп Аватар для Лука Др. Тепес
    Регистрация
    28.10.2007
    Сообщений
    2,126
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию Ответ: Композиторы зашли в тупик?

    Цитата Сообщение от yohji_nap Посмотреть сообщение
    Ого, психоанализ по переписке? Учитесь у коллеги Лерита?
    Одно из моих давнишних вампирских хобби.

  • Страница 129 из 288 ПерваяПервая ... 119128129130139 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Встал в тупик
      от Nokdlmu в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 13
      Последнее сообщение: 10.09.2011, 22:30
    2. Латиноамериканские композиторы
      от morna в разделе Композиторы / История музыки
      Ответов: 34
      Последнее сообщение: 20.02.2010, 00:39
    3. Зашли один раз в тир!
      от PetrovPavel в разделе Про все на свете
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 24.10.2009, 21:28
    4. Композиторы
      от ivo_ge в разделе Путешествия, музыка и музыканты
      Ответов: 9
      Последнее сообщение: 24.10.2007, 20:27
    5. О чём думали композиторы?
      от Druzhinnik в разделе Смешно
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 26.08.2007, 07:49

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100