Композиторы зашли в тупик?

[Filin]

Будьте так любезны,приведите цитату из которой бы следовало,что Денисов и Гликман считали,что "Шостакович устарел для своего времени".Я в тексте не нашла,может пропустила ,не спорю.

Вот эта цитата: Фразы типа "Видимо, я кончаюсь, как композитор", "Зажился я на белом свете" и т.п. часто мелькают в его переписке последних лет. Это ощущается и младшими коллегами. Так, Э. Денисов пишет о Шостаковиче: "Вот пример композитора, который уже при жизни устарел" (2, 3, 2; 3, 485-486; 7). Как видите, здесь есть и ссылки на источники, где можно прочитать письма Шостаковича и отрывки из записных книжек Денисова.

[lerit]

Палестрину, кажется, нет - исполнялся немножко в церквах, но большинство старинной музыки, не такой строго религиозной (Машо, Пёрселл, Жоскен...) - безусловно. Дело не в исполнительской практике, просто эстетика была не та - с романтической школой, которая тогда господствовала, это никак не сочеталось. В ХХ в., когда чувства стали более опосредованными, эту музыку вспомнили, а заодно старинные инструменты, аутентичность в манере игры и т.д. - и переучились исполнители. Никто не умер.

Исполнителей не было, которые бы хранили эту музыку. Эстетика тут ни при чем. Даже в баховские времена отсутствовала собственно концертная практика. Ну кто и где исполнял бы те же мотеты Машо, когда современные композиторы писали огромное количество музыки, которая и звучала. Только с появлением исполнителей как класса стало возможным обращение к историческому музыкальному прошлому.

[Е. Ковальски]

Вот эта цитата: Фразы типа "Видимо, я кончаюсь, как композитор", "Зажился я на белом свете" и т.п. часто мелькают в его переписке последних лет. Это ощущается и младшими коллегами. Так, Э. Денисов пишет о Шостаковиче: "Вот пример композитора, который уже при жизни устарел" (2, 3, 2; 3, 485-486; 7). Как видите, здесь есть и ссылки на источники, где можно прочитать письма Шостаковича и отрывки из записных книжек Денисова.

Я не спрашиваю,что пишет о себе гений.А где высказывание Гликмана ?
И еще один вопрос: ху ис такой Марк Райс ,что пишет спец для Израиль 21 века с его "В последнее время влияние композитора очень ослабло ... сходит к нулю"?

[Rouslan Khazov]

Я не спрашиваю,что пишет о себе гений.А где высказывание Гликмана ?
И еще один вопрос: ху ис такой Марк Райс ,что пишет спец для Израиль 21 века с его "В последнее время влияние композитора очень ослабло ... сходит к нулю"?

Марк Райс - наш Filin.

[marishka86]

Очень скучаю по музыке, которая будит чувства, в которую можно броситься, как в океан и стрелой вниз!

Такая музыка есть и сегодня - и услышать ее можно тут: http://stam-festival.ru - эти ребята для меня самой большое открытие!

[Лука Др. Тепес]

Да? Не замечал.

А между тем, я постоянно призываю композиторов относитьься к своему творчеству как к сугубо личному делу - тех композиторов, конечно, которые презирают современного слушателя.

Думаю,так случилось,потому что у Вас все определяется качеством коровьего молока. Молоко - хорошо,но при чем тут музыка?

Молоко я не пью. А про Бетховена на фермах - чистая правда, я ничего не выдумал.

По-моему,говорить,что Бетховен(или кто-нибудь другой) полезный для здоровья - самое последнее и низкое.

Почему? Я этого, кстати, нигде и не говорил, но Ваше заявление кажется мне абсурдным.

Если бы музыка отбирала у меня здоровье - все равно бы занимался музыкой,я все равно бы её слушал. А Вы?

Опять абсурд, теперь в вопросе. Какая музыка? Вся? Или некая часть? Когда-то давно почувствовал себя плохо на концерте при исполнении сочинения Уствольской. Плохо в прямом смысле. И что - я должен был слушать это снова и снова?

Да,творчество - частное дело. С обществом оно связано,но как-то косвенно. Так было всегда.

Очень по-разному это бывает. Обратная связь с обществом - это топливо, которое не позволяет таланту закуклиться и иссякнуть в том случае, когда он создает что-то не приложимое к конкретным условиям: не обслуживает нужды религиозного культа, например. Или нужды учебного процесса. И так далее. Если ничего этого нет, нет, так сказать, прикладной составляющей художественного творчества, то остается только прямое общение со слушателем. Композиторам 18-нач. 20 века удалось этот контакт наладить. У вас - не получается, но вы продолжаете обращаться к какому-то воображаемому "идеальному слушателю".
Я вам вот что скажу. Вы все, господа, до сих пор работаете на топливе, оставленном вам в наследство великими композиторами прошлого.

[Е. Ковальски]

Марк Райс - наш Filin.

Я где-то так и поняла.А Израиль - это район Луны,видимо.Может там влияние Д.Д.Шостаковича и катится к нулю,а у нас на Земле наоборот.А статья противная (или что это было, реферат),так передергивать ,Шостакович пишет о страшном времени "Мне страшно" ,но это не значит ,что он трус.Надо бы лучше привести высказывания тех композиторов ,которых он спас от смерти письмом Сталину и звонками Берии.Ой,да ну его,этого Марка.

[la major]

Во как
Слыхали, господа? Бездари Вы все, а на фестивалях современной музыки снобы просто так тешутся...

Тут гораздо выше интересная статья Зерзана была приведена... О нашей нежной привязанности к тональности...

[Лука Др. Тепес]

Во как
Слыхали, господа? Бездари Вы все,

Э нет, бездари далеко не все! Хотя и большинство, что вполне нормально. Однако в условиях, когда слух взыскует ладо-тональной опоры, композитору приходится так оперировать иными средствами, чтобы вне тональности суметь достать свою цель - заставить зазвучать слушательское сердце в резонанс со своим творением. Если композитора, конечно, эта цель вообще интересует. Но на это способны очень немногие. В том-то и дело, что в заданных вами условиях композитору необходимо иметь громадный талант, чтобы получить отклик от слушателя. В то время как вполне качественную, приятную слуху тональную музыку вполне может писать и композитор среднего дарования, и так всегда и было.

а на фестивалях современной музыки снобы просто так тешутся...

Или коллеги. Музыковеды. Друзья и родственники "покойных"

[8u8]

Вы все, господа, до сих пор работаете на топливе, оставленном вам в наследство великими композиторами прошлого.

хе-хе
только некоторые его взаправду жгут, а некоторые только прыщи мажут