Композиторы зашли в тупик?

[Лев Конов]

Многое отдам за 9й,12-13й и 15й квартеты. Да и за 1й,2й,7й и 10й. Ну как же без 8го,6го,3го и 4го. Про 4ю симфонию вообще молчу.

А на высказывания Денисова и тем более Гликмана мне наплевать! Могу выразиться и грубее: насрать. (это не имеет отношения к музыке Денисова).

Рославец и Мосолов... Да,потрясающие композиторы. Мосолов очень-очень нравится,но он становится слишком таким "маршем". И усе. Никак не могу согласиться,что Шостакович бездарнее и (!!!) менее одаренный!
Как это раннего ДДШ использовала власть для вытеснения "заумных"? Давайте возьмем и послушаем 3 фантастических танца и струнный октет(2 пьесы для струнного октета),1ю симфонию и Нос...

Давайте-ка тоже послушайте мои угадайки - ответы пока ещё не опубликовал.



Да,и ещё 5й квартет,кончено!

Руслан, я с Вами, по-поводу ДД - полностью солидарен! (За исключением грубостей - Вы что - тренеруетесь?). Не дадим в обиду нашего любимого ДДШ!!!
Рославец и Мосолов... может и потрясающие композиторы, но тогда ДДШ - сверхпотрясающий. Как же мне нравится всё, что Вы перечислили и всё, что не успели перечислить

[Лев Конов]

a 14-ый??!

А остальные симфонии?

[Лука Др. Тепес]

Сообщение от барух
Зaрeкся вступaть с Вaми в кaкoй бы тo ни былo кoнтaкт, нo тут уж нe мoгу нe прoкoммeнтирoвaть:
тьфу!

Вот тут я с Вами полностью согласен!

Это уже какое-то третье ответвление тупика. Аппендикс. Может, его стоит вырезать, пока не воспалился?

[Лев Конов]

Да ну меня. В Израиле, я боюсь, влияния Шостаковича и не было никогда. Я говорю именно о России, вернее, об СССР, где поколение Денисова уже его не воспринимало, не говоря уже о нас, более молодых.

Что не обобщение, то - сплошные "перевёртыши". И про Израиль, и про поколение Денисова, и про нас, более молодых
Всё - с точностью наоборот!

[murom]

Программы миллионов вокальных конкурсов строятся на поп музыке. Критерий отбора прост - что привлечёт больше людей.

количественные показатели не говорят ещё о качестве музыки. Имидж у классики мощный, вот в чём дело. А у поп музыки имидж ещё лучше, так что... не те аргументы Вы выбираете. Большое кол-во поклонников скорее говорит о простоте явления, чем о его объективной ценности.

А вот у авангарда имидж плохонький... И ознакамливать с ним человека начинаут тогда, когда он уже взрослый и полон предрассудков.

Конкурсы должны строиться на музыке проверенной временем и исполенные могими выдающимися музыкантами. Ведь оценивают исполнителя, а не композитора.
Какой смысл оценивать исполнителя по музыке, которую никто никогда не слышал, у которой своеобразный язык и оригинальные технические приемы для исполнения?

[Filin]

Дак не было сказано случайный (в смысле спорадический). Контур нейронный в голове есть материальный факт химически в мозгу закрепленный. Как появился так и будет электричество по нему бегать и только укреплять, и не выкорчуеш (а хощетца). Не бывает смысла прямова в таких словах. Герменевтически надо и материалистически притом ко всяким письмам и свидетельствам подходить.

Понятно. Учитываю Ваш импульс как материальный факт. Т.е. что в Ваших словах нет прямого смысла.

[Filin]

Наш старый спор!
Влияние текстов,звуковых конструкций, интонаций,гармонии, инструментовки -это одно. А есть ведь ещё влияние того ,что за текстом. если угодно, влияние сюжета, фабулы, аффектации. А вот как раз здесь что-то "скрыто", Вы же сами в конце статьи пишете о том, что этого именно на поверхности нет. На поверхности -нет ,а подспудно -имеется. Иначе бы о Ш. так сейчас копья не ломались.

Не знаю, по-моему, содержание не может выражаться иначе чем через форму. И содержание тем сильнее, чем совершеннее форма. С этой точки зрения "Искусство фуги" и является образцом такого произведения. А спор между сторонниками и противниками Шостаковича - это спор между консерваторами и новаторами. Со временем всё устаканится. Про Шостаковича, конечно, не забудут, но будут относиться как к сыновьям Баха - талантливые композиторы, но свою эпоху не определяли.

Ну и что ,можно быть очень смелым, но чего-то очень бояться: женщин ,собак ,темноты или. наоборот ,света. Это фобии ,они у любого могут быть. Человека с фобией вряд ли можно назвать трусом. Хармс боялся детей, это и в текстах его проявляется. Ну, он боялся, по-видимому ,в связи с собственным детством. А Ш. побаивался в те или иные моменты женщин. Может быть потому, что матушка его была дама крутого характера. Ну и что ж с того ,он же преодолевал свой страх подчас безумными похождениями...

Это мне напоминает фразу из известного советского фильма: "Я не трус, но я боюсь".

[jevlampij]

Понятно. Учитываю Ваш ...

Дорогой Aybolit уж растолковывал почему на личности-то переходить неполезно.

[Filin]

Руслану. Не передёргивайте. Речь шла не о Ваших вкусах. Я писал:

Можете спросить у Хазова, как сильно на него влияет Шостакович

Ну-ка признайтесь, влияет ли Шостакович на Ваше творчество или нет!
У меня тоже есть сколько угодно его произведений, которые мне нравятся: "Нос", "Леди Макбет", 1-я, 9-я и 14-я симфонии, Трио памяти Соллертинского, "Казнь Степана Разина" и вообще большинство вокальных произведений, особенно второй половины его жизни, примерно с цикла на слова еврейских поэтов. Это ничего не меняет.

А на высказывания Денисова и тем более Гликмана мне наплевать! Могу выразиться и грубее: насрать. (это не имеет отношения к музыке Денисова).

Откровенно говоря, для меня собственное мнение тоже всегда на первом месте, а то, что оно частично совпадает с денисовским - частный случай. Я так сформулировал свой ответ единственно потому, что Роман утверждал, что так никто не считал, кроме Фельдмана. (Кстати, я до сих пор не понял, почему именно Фельдмана.)

Рославец и Мосолов... Да,потрясающие композиторы. Мосолов очень-очень нравится,но он становится слишком таким "маршем". И усе. Никак не могу согласиться,что Шостакович бездарнее и (!!!) менее одаренный!

Ну так это моё личное мнение. Вы не согласны с Денисовым, я с Вами... Имею право.

Как это раннего ДДШ использовала власть для вытеснения "заумных"? Давайте возьмем и послушаем 3 фантастических танца и струнный октет(2 пьесы для струнного октета),1ю симфонию и Нос...

Здесь речь идёт о власти, а не о музыке. Во времена "Фантастических танцев" и 1-й симфонии преимущество Мосолова и Рославца как более старших бросалось в глаза. Но после 2-й и 3-й симфонии это уже оказалось возможным. После постановления о "Леди Макбет" Шостакович покаялся, Мосолов нет. Это дало возможность власти говорить о том, что наиболее значительные композиторы "поворачиваются лицом к народу", и музыку Шостаковича начали исполнять (не саму оперу, конечно, т.к. партия не ошибается); а Мосолов и Ко были объявлены "незначительными" или формалистами, и доступ на концертную эстраду им был запрещён. (Позже такая судьба постигла и самого Шостаковича. Во время войны из него ещё сделали культовую фигуру с 7-й симфонией, но после 1948 года он был по той же схеме вытеснен гораздо менее способными, но более "народными" композиторами.)

Давайте-ка тоже послушайте мои угадайки - ответы пока ещё не опубликовал.

А вот этого я уж точно не буду делать. Во-первых, вообще не люблю всяких опросов и анкет, во-вторых, это всё чересчур длинно, а в-третьих - какая мне разница? Я знаю, что у Шостаковича можно найти сколько угодно сложной музыки, хоть в том же "Носе", а у Пендерецкого много простой; значимость музыки чем всего меньше отличается, так это простотой или сложностью.

[Е. Ковальски]

Конкурсы должны строиться на музыке проверенной временем и исполенные могими выдающимися музыкантами. Ведь оценивают исполнителя, а не композитора.
Какой смысл оценивать исполнителя по музыке, которую никто никогда не слышал, у которой своеобразный язык и оригинальные технические приемы для исполнения?

Может тогда лучше играть на конкурсах гаммы ,ведь сразу все про исполнителя ясно На конкурсах наряду с "далекой " и "близкой" класссикой предлагается исполнить произведение современного композитора ,ранее не слышанного и именно то как человек прочтет и преподастинтересно оценить.Ну и композитору интересно.Для Чудовой было полно сюрпризов на последнем конкурсе Чайковского. Даже детям предлагают.В настоящий момент мой ребенок разбирает произведение неизвестного ей эстонского композитора.