Композиторы зашли в тупик?

[Лев Конов]

А я во многом согласен. Единственное, что у меня вызывает сомнение, это целесообразность учебы у Д.Д. То есть, учить-то он учил, но многих здорово подавлял. Ученики становились его маленькими клонами... либо резко порывали с ним. Я вообще не уверен, что гений в роли педагога - это есть хорошо. Хотя, конечно, возможны варианты.

У Шостаковича - все ученики ещё впереди!
Даже Прокофьев удивлялся его письму - не понимал как пишет Шостакович.
ДДШ - никого не подавлял! Он был не виноват, что являлся - титаном!

[Лев Конов]

Интeрeснo! Toлькo этo ужe всe в другoй тeмe, нaвeрнoe, дoлжнo быть.
Я сoвсeм ничeгo нe смoг сeбe прeдстaвить в кaчeствe "стрaвинизмoв"...
Прo мoнoлoги тoжe инaчe чувствую, - мнe кaжeтся, "свoим гoлoсoм" oн гoвoрит нe в "нaдрывных" мeстaх...

Может ДДШ что и взял от Стравинского - например, переменный размер (который был и до Стравинского), но даже то, что взял, то переосмылил столь кардинально, что ассоциаций со Стравинским - просто-таки не возникает!

[Лев Конов]

Дорогой Барух!
Техника Шостаковича -это для меня в большей степени "рассказ о судьбе и душе" ,чем источник технического обучения. Опять-таки -очень длинный разговор, и мои тексты об этом появятся только в следующем году.
Помните, Вы меня спросили: "А это не призрак -его полифония?" ,когда мы только начинали об этом разговор.
Вот-вот, об этом я!
А учусь я чему -да вот тому, что один его щемящий звук "на разрыв аорты" может сменить ход часов

Кстати, так пока никто и не отгадал тайны процесса сочинения ДДШ.
В своё время этому феномену удивлялся С.С. Прокофьев ( а в тайне - Стравинский).

[Лев Конов]

Интересно то ,что ведь сам Шостакович исключительно много воспринял от Стравинского, мне кажется, именно в гармонии. Я обнаруживаю в ней кучу стравинизмов.
Конечно ,техника -индивидуальное и индивидуализированное дело. Особенно у такого мастера, как Шостакович. Про аорту я не поняла (давайте мы про неё у Айболита проконсультируемся), но я действительно ощущаю так его звук в монологах, и это действует на меня именно обучающе наверно
Только симфонию не просите как результат моего этого "обучения"-пока нетушки

Какая гармония!
У Шостаковича она возникала - спонтанно, от движения пластов-горизонталей. Причём здесь Стравинский, у которого - совершенно другой принцип гармонии , более "классический"?

[8u8]

Может ДДШ что и взял от Стравинского - например, переменный размер (который был и до Стравинского), но даже то, что взял, то переосмылил столь кардинально, что ассоциаций со Стравинским - просто-таки не возникает!

кажется, я начинаю понимать, что такое тупик для композитора. это когда он мыслит, с одной стороны, поверхностно-техническими категориями ("переменный размер", например), а с другой, представляет "технику" и "форму" как сосуд для некоего "содержания" (закавычиваю, поскольку все эти понятия у него несколько сдвинуты и оплощены). от такого композитора ускользает поэтика композиции, которая есть и не техника, и не эстетика, а индивидуальный результат их сложной реакции друг с другом.

[Лев Конов]

кажется, я начинаю понимать, что такое тупик для композитора. это когда он мыслит, с одной стороны, поверхностно-техническими категориями ("переменный размер", например), а с другой, представляет "технику" и "форму" как сосуд для некоего "содержания" (закавычиваю, поскольку все эти понятия для такого композитора несколько сдвинуты и оплощены). и когда от такого композитора ускользает поэтика композиции, которая есть и не техника, и не эстетика, а индивидуальный результат их сложной реакции друг с другом.

Как много слов - а до сути так и не дошли - перешли в "туман")))))))))
Вероятно, так и в творчестве?
Это Вам - не точки повсюду (к месту и не к месту) ставить и заглавные буквы херить

[Лука Др. Тепес]

кажется, я начинаю понимать, что такое тупик для композитора. это когда он мыслит, с одной стороны, поверхностно-техническими категориями ("переменный размер", например), а с другой, представляет "технику" и "форму" как сосуд для некоего "содержания" (закавычиваю, поскольку все эти понятия у него несколько сдвинуты и оплощены). от такого композитора ускользает поэтика композиции, которая есть и не техника, и не эстетика, а индивидуальный результат их сложной реакции друг с другом.

Кажется, я опять согласен с Вами на все 100. Это который по счету случай в нашей практике - третий? Четвертый?
За это надо выпить

[8u8]

Как много слов - а до сути так и не дошли - перешли в "туман")))))))))
Вероятно, так и в творчестве?
Это Вам - не точки ставить и заглавные буквы херить

прямее вроде некуда. но, конечно, вы можете сделать вид, что ничего не поняли.

[Лев Конов]

прямее вроде некуда. но, конечно, вы можете сделать вид, что ничего не поняли.

А Вы что-то имели ввиду?

[Filin]

Интересно то ,что ведь сам Шостакович исключительно много воспринял от Стравинского, мне кажется, именно в гармонии. Я обнаруживаю в ней кучу стравинизмов.

Да, я тоже вижу просто прямую связь.

Только симфонию не просите как результат моего этого "обучения"-пока нетушки

Ну так, наверное, "Гадкий утёнок" - это результат "обучения" на опере "Нос".