Какая-то болезненная нетерпимость к иным, отличным от своих, оценкам присуща многим поклонникам современной музыки. Разрешается только приятие и восхваление...
И вот оно, действие! Сегодня с большим удивлением обнаружил в своем профиле этот привет от ув. Руслана.
Самое занятное, что отзыв свежий, но относится к моему очень старому посту. Вот он: ...я не знаю никого,кто бы бы талантливее Локшина из того поколения русских композиторов(те,кто родились примерно с 1907 по 1925). Их нет. Скучноватый - Вы и Ваш вкус(если он у Вас вообще может быть). Добро пожаловать в игнор. Au revoir!
Я мало знаю музыку Локшина, но то что я слышал было не более чем скучноватым.
То же самое впечатление у меня и от любимого Хазовым Караманова.
Я мало знаю музыку Локшина, но то что я слышал было не более чем скучноватым.
То же самое впечатление у меня и от любимого Хазовым Караманова.
По-моему,для Вас все скучновато и вяло.
По жалобе Луки(публичный человек,черт возьми!). Ну,кто же там более талантливее(Ваши слова) Локшина?
По-моему,Вы и Роман просто глухи. Да,вот уж настоящий тупик,когда изначально глухи люди начинают бросать пустые оценки такого типа: "скучновато","есть более талантливые симфонисты". Противно с Вами находиться рядом.
По-моему, для Вас все скучновато и вяло. ...Всего доброго.
Читаю ветку и не перестаю удивляться. Такое ощущение, что право иметь собственное мнение наказуемо, если оно идёт вразрез с симпатиями других.
Понятно, что у разных людей разные предпочтения. И это нормально.
Понятно и то, что люди стараются выражать мнение, прибегая к привычным для себя приёмам.
Непонятно одно. Почему не согласиться с тем, что сочинения одного или нескольких композиторов кому-то нравятся, а кому-то нет? Их музыка от этого не изменится.
с уважением
По жалобе Луки(публичный человек,черт возьми!). Ну,кто же там более талантливее(Ваши слова) Локшина?
По-моему,Вы и Роман просто глухи. Да,вот уж настоящий тупик,когда изначально глухи люди начинают бросать пустые оценки такого типа: "скучновато","есть более талантливые симфонисты". Противно с Вами находиться рядом.
Ну зачем же Вы так сразу-то? Здесь же дети ходят, можно ненароком травмировать их молодую, неокрепшую душу...
Да что там дети, уж на что я искушен в чтении "заумных" философских трактатов, а и то мало что понял...
Сообщение от григ
Вопрос понятен. Так ответ имплицитно содержится в начале реплики. Вот тезис: "любые обоснованные представления о том, что есть художественное произведение, сопровождаются упразднением любого прагматического критерия, отделяющего вотчину искусства от области неискусства."
Я предполагаю, что напоминание о столь простых вещах может показаться излишним. Но эти простые вещи сплошь и рядом смешиваются - школярское, ученически-ремесленное произведение по прошествии времени получает статус художественного, и не обязательно в силу все расширяющегося императива "художественности" - намечается как бы встречное движение: сходству с образом противопоставляется не операционность искусства, а чувственное присутствие, облекшийся плотью дух, нечто абсолютно другое, являющееся вместе с тем абсолютно таким же.
Проблемы начались уже здесь. Столько "неопределенностей" на один квадратный сантиметр экрана не часто можно встретить. О каком "Образе" тут говориться? Что за "противопоставление"? А дальше и вовсе - сплошная "мистика": "а чувственное присутствие", "облекшийся плотью дух" и даже "нечто абсолютно другое, являющееся вместе с тем абсолютно таким же"! Нет, не то, чтоб в этом не было смысла, но о нем можно только либо дагадаться, либо знать какой-то тайный смысл. А не поняв сказанного невозможно и понять, как из него следует:
Сообщение от григ
Произведение как эстетическое событие это всегда два в одном - чистая материальность и знак...в конечном итоге, у нас( слушателей) есть принцип разграничения и сравнения, который позволяет отделять и сравнивать.
По большому счету, нет особого смысла комментировать дальнейшее. Сначала не мешало бы более точно разобраться с этим.Пока имеет смысл высказаться только по поводу "простых вещей", кои, дается мне, вовсе не столь простыми, каковыми кажутся. Точнее говоря, не столь проста и однозначна эта проблема. Статус искусства, как чего-то принципиально противоположного прагматизму уже вряд ли может с теми же основаниями претендовать на роль главного критерия, как это могло быть во времена Канта. По не менее "простой" причине - очевидность возможности существования какой-либо деятельности лишенной прагматизма уже в принципе не столь очевидна. Другое дело, что под ним подразумевать. Если в темной комнате вы не видите черную кошку, то это вовсе не значит, что ее там нет - возможно, что она просто закрыла глаза и спит. Почему бы, собственно говоря, не включить "психологический" аспект в "прагматизм"? Нужно только чуть-чуть поднапрячься - и все получится. С другой стороны, лично для меня вполне очевидно, что все так называемое "непрагматичное" - есть результат абстрагирования некого действия от этого самого "прагматизма". Так или иначе, "прагматичное" из "художественного", по большому счету, никуда не делось, хоть на время несколько и притаилось. И тот факт, что это осозналось очень многое меняет, но не делает "художественное" нехудожественным"...
Честно говоря, чем больше я пытался понять Ваше сообщение, тем чаще ловил себя на мысли, что Вы все же отвечали не на мой вопрос, а на какой-то другой. Не могу с точностью утверждать это, так как для этого нужно как минимум понять сказанное. Однако на всякий случай поясню свой вопрос. Вполне возможно, что я как-то неверно понял и Ваш ответ Баруху. Но в контексте сказанного им, от Вашего сообщения повеяло каким-то легким "наездом" на "право на произвол" композиторов, таких-сяких наглецов, позволяющих себе писать непонятные "простому народу" произведения. И в качестве аргумента мне повидился следующий текст: "Художественность" произведения - поскольку произведение само себя не потребляет, это всегда соявление - обращается к внутренним нормативным принципам слушателя. Который может уточнять свои практики, правила и критерии идентификации и оценки, позволяющих судить, действительно ли "художественно" то или иное произведение - особенно если наш гипотетический педантский слушатель пожелает прогуляться так далеко, где обитают критерии правильного художественного произведения." Именно этот текст я и принял за ключевой тезис, поскольку предыдущий текст у меня не вызвал в некоторой части никакого возражения, а в другой части логической связи с "выводом" (я имею ввиду "антипрагматизм художественного"). Я так понял смысл этого текста, что композитор, для того, чтобы создавать "истинно художественное" просто-таки обязан прислушиваться к мнению слушателя, кои только и имеет право решать, что есть это самое "художественное", а уж если он на такое не согласен, то сколь бы композер не пыжился, пытаясь казаться "художественным", его "смурные" опуса никогда не смогут таковыми считаться... Ну, по крайней мере, некоторое время... Вроде все оно и так, но я вот только никак не могу понять, а на каком основании из достойной касты "решающих" исключен сам композитор? Какими такими исключительными "античеловеческими" качествами он обладает, что может обратиться к каким-то иным, "ненормативным" внутренним принципам? В этом и состоял мой вопрос...
Читаю ветку и не перестаю удивляться. Такое ощущение, что право иметь собственное мнение наказуемо, если оно идёт вразрез с симпатиями других.
Понятно, что у разных людей разные предпочтения. И это нормально.
Понятно и то, что люди стараются выражать мнение, прибегая к привычным для себя приёмам.
Непонятно одно. Почему не согласиться с тем, что сочинения одного или нескольких композиторов кому-то нравятся, а кому-то нет? Их музыка от этого не изменится.
с уважением
Ваш стоматологический приём — это не просто «ремонт зубов»: от выбора клиники зависит ваше здоровье, безопасность, комфорт и долговечность результата. Неправильный выбор может...
Китайский автопром активно укрепляется в России, и Changan — одна из марок, которая смогла быстро завоевать популярность. Покупателей привлекает сочетание цены, дизайна и богатого оснащения....
Грузинская кухня https://restoran-mimi.ru/ — это яркое и богатое культурное наследие Кавказа, сочетающее в себе богатство природных продуктов, древние традиции и неповторимые рецепты. Она славится...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
25.11.2025, 16:31
Ответ: Композиторы зашли в тупик?
Ответить с цитированием
Сообщение от Roman
Последняя
Социальные закладки