Слово и музыка

[Greg]

через дверь два толстячка могут же по очереди пройти. Вот так и в жанре именуемом "лид" (а еще больше в опере -- там же три толстячка). А еще добавлю што в самом нутре головы, как две двери-то (глаза и ушы) пройдеш, так ишшо одна уж совсем единственная есть: уж не знаю, как ее назвать: внимание? Вот так вот..

Почтенного Евлампия ошибка в том состоит, что не уследил он, как, пройдя через первую дверь (ухо), Lied сразу упёрлась в следующие две двери : сознание и подсознание. По некоторым представлениям эти две двери ведут вверх и вниз (кора и подкорка), по другим представлениям - вправо и влево (функциональная асимметрия правого и левого полушарий головного мозга).

Итак, если Lied - это два толстяка (стихи + музыка), то они здесь разделятся и пойдут каждый своей дорогой. Музыка - вниз (в подкорку), а стишки - наверх (в кору).

[Poklonnik]

может быть важно, что речь имеет свою интонацию, которая замещается музыкой, хорошо еще если музыка родственная данному языку, а если, например, русскую речь - да на китайский мотивчик?

[Фальстаф]

может быть важно, что речь имеет свою интонацию, которая замещается музыкой, хорошо еще если музыка родственная данному языку, а если, например, русскую речь - да на китайский мотивчик?

так это именно то, что мы в переводных операх слышим... (см. дискуссию в разделе Опера)

[Muzylo]

Дедушка Свиридов протестовал против исполнения опер на языках, непонятных аудитории и певцам: слово и музыка теряют, говаривал дедушка, тем самым свою сакральную связь...

[Poklonnik]

Дедушка Свиридов протестовал против исполнения опер на языках, непонятных аудитории и певцам: слово и музыка теряют, говаривал дедушка, тем самым свою сакральную связь...

Связь то конечно есть, если ее композитор учел, но в опере это, наверное, сверхзадача невыполнимая?
Интересно, после перехода музыки "натуральный-темперированный лад" (особенно в богослужении) - изменилась ли интонация речи?

[Muzylo]

Связь-то конечно есть, если ее композитор учел, но в опере это, наверное, сверхзадача невыполнимая?

Дело в том, что непонятность слова, по Свиридову (и возразить ему трудно), накладывает отпечаток и на восприятие музыки: её язык тоже становится отчасти "иностранным".
Все же в подавляющем большинстве случаев более важна смысловая, образно-ассоциативная связь слова и музыки, а не фонетическая. И если выбор между первой и второй неизбежен, то первая (исполнение с переводом на родной язык) - предпочтительнее.

Интересно, после перехода музыки "натуральный-темперированный лад" (особенно в богослужении) - изменилась ли интонация речи?

Вокалист никогда не поёт в темперированном строе , даже если ему аккомпанирует темперированный рояль или орган. В рамках данного лада вокалист перемещается по ступеням натурального звукоряда, а при модуляции подсознательно "перестраивается" на новую систему координат.
В темперации нуждаются только инструменты с фиксированной и стабильной звуковысотностью.

[Владимир333]

Все зависит от цели. Вообще в искусстве, а в музыке в частности, не всегда более высокое нагромождение деталей (даже воспринимаемых) служит повышению эстетического впечатления.
Возьмите импрессионистов, к примеру...
Поэтому симбиоз слова и звука может что- то отобрать, а что-то дать взамен..
Ну а если цель - досконально "стенографировать" текст и музыку, тогда нет вопросов.

[lerit]

Все зависит от цели. Вообще в искусстве, а в музыке в частности, не всегда более высокое нагромождение деталей (даже воспринимаемых) служит повышению эстетического впечатления.
Возьмите импрессионистов, к примеру...

Ну, взял... И что?

[Ёпрст]

Ну, взял... И что?

И осторожно положите обратно.

[Владимир333]

Ну, взял... И что?

Вы сразу всех... охапкой?
На самом деле, мысль моя заключалась в том, что в искусстве излишние явность, доскональность и определенность деталей порой больше вредят, нежели помогают. Импрессионизм же как раз предлагает нам противоположное - мимолетность, свежесть впечатлений. И результат получается не хуже, поверьте..