Старинная органная музыка Германии и севера Европы

**Ciaccona D-moll** · 27.11.2008, 01:06

Слушаю сейчас Эберлина с Титтерингтоном - и не нахожу, чтобы это исполнение было принципиально лучше первого. Да, орган тут поприятнее, но в остальном - просто разная музыка получилась, и все.

**Clerambault** · 27.11.2008, 01:17

Сообщение от yohji_nap

Это фуга, я хочу слышать проведения темы, а не воспринимать её как просто часть общей текстуры.

Это фуга. Я хочу слышать именно фугу. Всю. Целиком. А чтобы услышать тему, мне и одного начального проведения достаточно. "Выделять" не надо. Если слушатель с ушами, то тему определит и без "выделений".
Вопрос в том, определит ли он без "выделений" противосложение, тему в обращении, ракоходе т.п.?

Так что "выделения" - это вопрос вкуса, дорогой yohji_nap.

**Roussakoff** · 27.11.2008, 06:49

Сообщение от Ciaccona D-moll

Да тут кое-кто из авторитетов

отзывался нелестно даже о ее исполнении Буттштетта (это при том, что кроме нее, Буттштетта почти никто не играл)...

Хм, не смею претендовать на авторитетность своего мнения, хотя и понимаю, в чей огород письмо с сибирской язвой

. Так вот от Букстехуде в исполнении фрау Шауэрте лично у меня впечатления еще более зеленотоскливые, чем от ее Буттштетта. Другое дело, что в Буттштетте она более-менее монополист, да и музыка известна более в среде фанатичных (в положительном смысле) любителей органа и, надо думать, органистов, в чью область интересов входит старая музыка, чего бы то ни стоило. А вот дедушка Дитрих вполне на слуху, да и сравнить есть с кем. В соль миноре у госпожи Шауэрте с самого начала какая-то суета с явно неудачными попытками организовать всё это хозяйство из мелких нот в руках в более-менее осмысленные фразы. Особенно бестолковым становится все это копошение, когда вступает педаль. Проведение темы 1й фуги выглядит несколько более продуманным, но когда число голосов множится, очертания линий размываются, и как-то сразу делается скучно. Далее, не уверен, что в первой части связки между фугами нужно было оставаться на том же мануале и совать к принципалу тремулянт. Думаю, что в этом месте было бы уместно более радикальное средство в виде ухода на другой мануал или смены звучавшего целую фугу принципала на что-то другое. Во второй части связки, что уже на pleno, берется высокий темп, начинаются какие-то неряшливые подскоки с непонятным снятием, а потом ко всей этой радости необыкновенной еще и добавляется мазня. Ну и все в том же духе и с элементами мазни до конца.
А в чаконе меня начало вообще добило этим шараханием по мануалам.
В общем, в деле убиения ни в чем не повинных мух она преуспела, как мне кажется, куда более, чем тот, кому сие деяние инкриминировал дорогой ре-минорный Доктор.

**Ciaccona D-moll** · 27.11.2008, 12:53

Сообщение от Roussakoff

В общем, в деле убиения ни в чем не повинных мух она преуспела, как мне кажется, куда более, чем тот, кому сие деяние инкриминировал дорогой ре-минорный Доктор.

Мухи кишечные инфекции разносят и сонную болезнь

.

http://www.forumklassika.ru/showpost...&postcount=110

Так что, дорогой авторитет, никаких Bacillus anthracis - в оценке Букса у Шауэртэ мы полностью сходимся.

Только тут дело не в занудстве, а в изумительной неряшливости какой-то.

**Ciaccona D-moll** · 29.11.2008, 01:45

Сообщение от Clerambault

По записи и исполнению: "Хороший ты мужик, Андрей Егорыч, но не орёл" (с).

Кстати, уважаемый Клерамбо, Вы ведь самый авторитетный органист на Форуме, и в свое время я и Саша Русаков просили Вас дать комментарий записи Бема Слюйсом (Сльойсом). Тогда Вы, очевидно, были заняты ремонтом и некогда было писать и слушать. Сейчас же я повторяю эту просьбу к Вам.

**Clerambault** · 29.11.2008, 08:32

Сообщение от Ciaccona D-moll

Кстати, уважаемый Клерамбо, Вы ведь самый авторитетный органист на Форуме, и в свое время я и Саша Русаков просили Вас дать комментарий записи Бема Слюйсом (Сльойсом). Тогда Вы, очевидно, были заняты ремонтом и некогда было писать и слушать. Сейчас же я повторяю эту просьбу к Вам.

Ну, положим, эпопея все еще не закончена.
Но послушать, хоть и не сразу, но смогу.
А живые заливки этого есть?

**Roussakoff** · 29.11.2008, 09:43

Сообщение от Clerambault

А живые заливки этого есть?

Да, выкладки еще живы:
http://www.forumklassika.ru/showpost...postcount=1002
http://www.forumklassika.ru/showpost...postcount=1004

**Roussakoff** · 29.11.2008, 10:09

Matthias Weckmann

Das Orgelwerk

Hans Davidsson

Die Orgel in der Luderikirche zu Norden (Schnitger/Ahrend)

Aufgenahmedatum: 13.-15.11.1990

P.S. Вероятно, небезынтересно сравнить с новой записью на органе в Готенбурге.

**Diderik** · 01.12.2008, 00:57

Сообщение от Roussakoff

Matthias Weckmann

Das Orgelwerk

Hans Davidsson

Die Orgel in der Luderikirche zu Norden (Schnitger/Ahrend)

Aufgenahmedatum: 13.-15.11.1990

P.S. Вероятно, небезынтересно сравнить с новой записью на органе в Готенбурге.

Спасибо огромное!

Но на втором диске, в начале треков слышно какието шумы и трески...

**yohji_nap** · 02.12.2008, 19:11

Нет ли у кого записи "44 хоралов" Иоганна Кристофа Баха (того, который 1642-1703 - см. http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Christoph_Bach )? Или хотя бы скольких-нибудь хоралов из этой его коллекции...