Вновь Рихтер. Давайте сравним

**Петр Лаул** · 29.12.2008, 14:36

Сообщение от Ёпрст

Ну фуга здесь не самостоятельное произведение, даже не отдельная часть сонаты, а составляющий элемент, и слушать надо всю сонату целиком, чтобы получилось "правильное" представление.
А что Вы имеете ввиду по "съедобностью"? Чем Вам фуга из 29-й не угодила?

Конечно же, фуга 31-й на своем месте и соната в целом - абсолютный шедевр. Но отдельно от сонаты я ее как шедевр не воспринимаю, а первую часть - да. То есть шедевр - слово неправильное, правильное - одна из вершин творчества Бетховена, таких, как 4-й концерт или 7-я симфония (чтобы много не называть). Впрочем, все это личное мнение, не претендующее на истину, также как и о финале 29-й. Мне он скучен, потому что тема ее просто по качеству музыки не заслуживает столь масштабной разработки. Сократить бы этот финал раза в полтора-два. ИМХО, конечно. Вот Большая фуга для квартета - другое дело.

**SSK** · 29.12.2008, 14:46

Первое исполнение - тоже довольно приятное. Явно играет какой-то симпатичный "старик" [...] Седьмое - тоже какой-то "старик". Тоже понравилось, хотя ухо к тому моменту уже "замылилось".

Ну, оба исполнителя, как и абсолютное большинство остальных, на момент записи были уже весьма в пожилом возрасте, но, что характерно, представленные записи обоих это как раз из РАННИХ комплектов, и обоих исполнителей можно без всяких оговорок причислять к пианистическим долгожителям.

**Alexander Москва** · 29.12.2008, 15:05

Сообщение от Петр Лаул

Впрочем, все это личное мнение, не претендующее на истину, также как и о финале 29-й. Мне он скучен, потому что тема ее просто по качеству музыки не заслуживает столь масштабной разработки. Сократить бы этот финал раза в полтора-два. ИМХО, конечно. Вот Большая фуга для квартета - другое дело.

Для меня Фуга Двадцать девятой как раз и интересна своей "навороченностью".

Грандиозная звуковая конструкция... С точки зрения финала Сонаты, она вполне СОРАЗМЕРНА предшествующим частям.

**lerit** · 29.12.2008, 16:27

Сообщение от Петр Лаул

Конечно же, фуга 31-й на своем месте и соната в целом - абсолютный шедевр. Но отдельно от сонаты я ее как шедевр не воспринимаю, а первую часть - да. То есть шедевр - слово неправильное, правильное - одна из вершин творчества Бетховена, таких, как 4-й концерт или 7-я симфония (чтобы много не называть). Впрочем, все это личное мнение, не претендующее на истину, также как и о финале 29-й. Мне он скучен, потому что тема ее просто по качеству музыки не заслуживает столь масштабной разработки. Сократить бы этот финал раза в полтора-два. ИМХО, конечно. Вот Большая фуга для квартета - другое дело.

Сообщение от Alexander Москва

Для меня Фуга Двадцать девятой как раз и интересна своей "навороченностью".

Грандиозная звуковая конструкция... С точки зрения финала Сонаты, она вполне СОРАЗМЕРНА предшествующим частям.

В который раз солидарен с Петром...

Для меня 29-я ассоциируется с дредноутом, громадным линейным кораблем, от которых в конце концов отказались...

**Ёпрст** · 29.12.2008, 16:56

Сообщение от lerit

В который раз солидарен с Петром...

Для меня 29-я ассоциируется с дредноутом, громадным линейным кораблем, от которых в конце концов отказались...

А как насчет 9-й симфонии, 33-х вариаций, Большой фуге для струнного квартета? Не, фугу из 29-й в обиду не дам.

Полностью согласен с Alexander Москва насчет соразмерности частей сонаты. Все-таки я думаю, Бетховен знал, что делал.

**lerit** · 29.12.2008, 17:00

Сообщение от Ёпрст

А как насчет 9-й симфонии, 33-х вариаций, Большой фуге для струнного квартета? Не, фугу из 29-й в обиду не дам.

Полностью согласен с Alexander Москва насчет соразмерности частей сонаты. Все-таки я думаю, Бетховен знал, что делал.

Мне кажется, что в 31-й он косвенно признал свою неудачу в 29-й...

**Ёпрст** · 29.12.2008, 17:03

Сообщение от lerit

Мне кажется, что в 31-й он косвенно признал свою неудачу в 29-й...

Это как Вы сделали такой вывод?

Я что-то как ни пытался - не смог понять.

**lerit** · 29.12.2008, 17:08

Сообщение от Ёпрст

Это как Вы сделали такой вывод?

Я что-то как ни пытался - не смог понять.

Ну вот смотрите, что мы имеем в 29-й. Один полюс - Adagio, другой - фуга. Громадные по размерам, они статичны в драматургии целого, незыблемы... А жизнь-то полосата, вот в 31-й Бетховен и поправил себя... Мне, например, так и чудится третье Ариозо...

**Петр Лаул** · 29.12.2008, 17:12

Про 33 вариации ничего не скажу. Финал 9-й симфонии мне также представляется относительной неудачей. Он, по мне, рыхл, плосковат и скучен, особенно по сравнению с гениальными предыдущими частями.

Впрочем, все это здесь не по теме.

**Ёпрст** · 29.12.2008, 17:18

Сообщение от lerit

Ну вот смотрите, что мы имеем в 29-й. Один полюс - Adagio, другой - фуга. Громадные по размерам, они статичны в драматургии целого, незыблемы... А жизнь-то полосата, вот в 31-й Бетховен и поправил себя... Мне, например, так и чудится третье Ариозо...

Так у Бетховена большинство сонат имеют такую форму, как 29-я, разница лишь в размерах. Это разве плохо? И почему незыблемы? В каждой части есть свое движение, приводящее к какому-то итогу (не везде конечно). Выстраивается драматургия целого. А финал 31-й - это особая форма (вст.-А-В-А1-В1-кода), там все умещено в одну третью часть. Это 31-ю можно считать исключением, которых в последнем творческом периоде Бетховена немало. Я думаю, замысел диктовал ему форму.
Я прекрасно понимаю пианистов, почему у них бывают претензии к фуге из 29-й.

Но что поделаешь. Музыка то прекрасная.