Антимузыка

**hdd** · 10.02.2009, 10:15

Сообщение от Lalafa

То есть по Вашему, прилюдно писать на Тверском - это "анти-", а бить скрипкой по голове в БЗК - это не "анти-"

Почему такое разное отношение в вещам, интересно?

Аморально - это не антиморально, так что не надо подтасовывать факты - это тоже аморально...
Почему? Мне кажется, я довольно подробно это объяснил: цель этики и эстетики различна. Вы с этим несогласны?

Сообщение от Lalafa

А вот если поменяем условия - прилюдно писать в БЗК, и бить скрипкой по голове на Тверском - что-нибудь меняется? (если без общих определений, а только в данных конкретных случаях)

Без общих определений нельзя. Частности сами по себе значения не имеют без отношения к общему. И не делайте вида, что Вы ведете себя иначе. Просто Вы не всегда сформулировать можете.
По мне - меняется. Поскольку меняется контекст отношения: этическое становится эстетическим и наоборот... Это все равно, что описать битву в художественном романе и осуществить массовое убийство на практике...

**hdd** · 10.02.2009, 10:16

Сообщение от Б.Ф.Строганоф

А осетрина бывает не первой свежести?

Бывает... Но к чему это Вы?

**hdd** · 10.02.2009, 10:19

Сообщение от Б.Ф.Строганоф

Ну, если нет точного определения, давайте на картинах селёдку разделывать...

Не нарушая при этом законодательства - пажалуйста... Уничтожение художественных ценностей попадает под статью... Если в качестве объекта используется репродукция или свое собственное творение - вполне сойдет за концептуальной искусство...

**hdd** · 10.02.2009, 10:25

Сообщение от Natu

Но как быть с "хорошестью", если "проявитель творчества" нагло обманывает нас всех, и предлагает нам имитацию процесса творчества,
т.е. выдаёт за произведение искусства – ЛЮБОЙ БРЕД, КОТОРЫЙ ПРИДЁТ ЕМУ В ГОЛОВУ?!
Ведь этот вариант тоже может быть. Ведь мошенники и плуты ещё не перевелись на Земле-матушке! Причём «навешивание лапшы на уши» может подаваться в оригинальной упаковке(здесь-то как раз у мошенников голова работает отлично!).

Во первых, Вы никогда не сможете с достовреностью доказать, что это мошенничество, даже в том случае, если сам автор в этом признается...
Дело в том, что любое заинтересованное отношение к "материи искусства" (в музыке - к звуку) - уже является признаком эстетического отношения. И до того, чтобы "сымитировать" музыку нужно тоже еще эстетически дозреть, то есть, проявить некое творческое отношение...

**hdd** · 10.02.2009, 10:26

Сообщение от mitka

Это музыковедческое эссе на такую тему: каковы минимальные характеристики музыкального произведения? Даваемый автором ответ: начало и продолжительность.

Я бы уточнил: воспринимаемая слухом... Чтобы какашка не попадала...

**mitka** · 10.02.2009, 10:27

Сообщение от Lalafa

Ну так и какашка, извините, подпадает под такое определение

Во-первых, какашка, извините, не подпадает, потому что речь идет о начале и протяженности во времени, а какашка имеет протяженность, извините, в пространстве, а с какого, извините, конца у нее начало, неясно. Во-вторых, все вопросы по данному вопросу, пжалста, к маэстро Кейджу.

**Б.Ф.Строганоф** · 10.02.2009, 10:34

Сообщение от Lalafa

Автоматически не следует, но возьмем, например, контекст "музыки БЗК"

Объявляется пьеса "Диалог Сократа с Демократом" для скрипки и ф-но. Выходят музыканты (шаги - это звуки!), ставят ноты, настраиваются (звуки!), приготовились, вдруг скрипач хрясь пианиста скрипкой по лысине (звуки!), пианист играет первую фразу Революционного этюда Шопена (цитата!), вскакивает, начинает бегать за скрипачем вокруг рояля (звуки!), догоняет, дает смачного пендаля (звук!), скрипач играет первый такт Кантабиле Паганини (цитата!), после чего расходятся по местам, настраиваются, берут ауфтакт, вдруг скрипач снова хрясь пианиста по лысине, пианист исполняет вторую фразу Революционного этюда Шопена, вскакивает, бежит за скрипачем вокруг рояля, и так далее. На 7 круге из-за кулисы высовывается лицо композитора, орет "Доколе?" (звуки!), музыканты шлепаются на пол и там раскланиваются (звуки!).

Такая, к примеру, пьеса в контексте "музыки БЗК" не антимузыкальна? Как Вы считаете?

А такое есть???
Это шедевр!!! Это новизна подхода к интеллекту древних! Новые приёмы!!
Я завидую !!!
На создание такого грандиозного сочинения уйдёт минут 15 (вместе с репетицией).
А тут какой-нибудь романсик несколько дней вымучиваешь...

**ccruisse** · 10.02.2009, 10:35

Сообщение от hdd

Да мало ли кому чего кажется... От этого в самой музыке мало что меняется по существу...

Это человеческие ощущения. В музыке действительно от этого ничего не меняется, но так формируются слушатели. И тут уже каждый опирается на "нравится"-"не нравится".

**Б.Ф.Строганоф** · 10.02.2009, 10:40

Сообщение от hdd

...Но в любом случае оно есть претензия на искусство и, следовательно, само искусство...

Претензия на искусство и искусство абсолютно разные вещи. ИМХО.
Только не надо требовать опрделения искусства.
Вещи нематериальные определению не подлежат.
Опять же ИМХО.