Именитые музыканты месяца

**Светлана Надлер** · 12.02.2009, 09:53

Сообщение от Наум

13 февраля 1873 года родился великий оперный певец Федор Иванович Шаляпин...

Уважаемый Наум ,спасибо за сообщение в этом потрясающем потоке (дорогие авторы потока, мои восхищения

) .
И всё же, если Вам не трудно ,уважаемый Наум, -ведь Вы любите Шаляпина, не так ли

-может быть ,Вы выложите ещё что-то о первых сорока пяти годах его жизни ,которая благополучно прошла без большевиков

?
Это просто просьба, не более того. Если у меня будет время, то я сама похожу по сети и что-нибудь найду. Каюсь: не настолько ещё хорошо могу спечатывать и делать ссылки, чтобы участвовать

**Брунгильда** · 12.02.2009, 10:57

Утверждение, что русская музыка - лучшая на свете, попахивает фашизмом..

Фашизм

А чем ~~пованивают~~попахивают Ваши слова?

Что же касается Вашей подписи...не думал, что Вы обидитесь. Но если Вы что-то имеете против, то это можно убрать совершенно спокойно, смысл не изменится.

Если Вы публично обидели собеседника, нужно публично извиниться, а не убирать ненужное и делать вид, что ничего не произошло.

**Filin** · 12.02.2009, 12:08

Сообщение от Брунгильда

Фашизм

А чем ~~пованивают~~попахивают Ваши слова?

Ссылка на статью о фашизме - это демагогия чистой воды. В статье ничего не сказано о культурной политике фашизма, о его борьбе против "культурбольшевистского" искусства, в которой фашисты употребляли буквально те же термины, с помощью которых Шендерович ~~кроет~~"борется" против Дешевова и Мосолова. Я же, разумеется, веду речь именно о позиции фашистов в сфере культуры; по-моему, это ясно. И, разумеется, Шендерович здесь не мог обойтись без противопоставления авангардистам "полноценной" русской музыки - например, Рахманинова. К тому же фашисты всех стран, под какими названиями бы они не выступали, всегда ставили на первое место национальное искусство своей страны; и Шендерович поступает точно так же: будучи гражданином сначала СССР, а потом России, он ставит на первое место культуру русскую по тому же принципу, как немцы при Гитлере обожествляли Вагнера и как в России поступали разве что во время приснопамятной "борьбы с космополитизмом". Не то чтобы я отрицал значение русской культуры, но когда читаешь такие статьи, хочется воскликнуть: а Бах? а Берлиоз? а Верди? Неужели из-за того, что Бог не дал им "счастья" родиться русскими, они автоматически превратились в композиторов второго плана (Мийо, ясное дело, превратился, раз он не русский и хвалил Дешевова)?

Если Вы публично обидели собеседника, нужно публично извиниться, а не убирать ненужное и делать вид, что ничего не произошло.

По своей наивности я думал, что конец предыдущего письма и есть извинение. Но в любом случае я Вас не хотел оскорбить, а потому прошу у Вас прощения.

**Брунгильда** · 12.02.2009, 13:03

Сообщение от Filin

Ссылка на статью о фашизме - это демагогия чистой воды. В статье ничего не сказано о культурной политике фашизма, о его борьбе против "культурбольшевистского" искусства, в которой фашисты употребляли буквально те же термины, с помощью которых Шендерович ~~кроет~~"борется" против Дешевова и Мосолова. Я же, разумеется, веду речь именно о позиции фашистов в сфере культуры; по-моему, это ясно. И, разумеется, Шендерович здесь не мог обойтись без противопоставления авангардистам "полноценной" русской музыки - например, Рахманинова. К тому же фашисты всех стран, под какими названиями бы они не выступали, всегда ставили на первое место национальное искусство своей страны; и Шендерович поступает точно так же: будучи гражданином сначала СССР, а потом России, он ставит на первое место культуру русскую по тому же принципу, как немцы при Гитлере обожествляли Вагнера и как в России поступали разве что во время приснопамятной "борьбы с космополитизмом".

Хорошо. Отбросим в сторону статью из Википедии, хотя употребление Вами слова "фашизм" имеет только одно значение - прямое.

Не то чтобы я отрицал значение русской культуры, но когда читаешь такие статьи, хочется воскликнуть: а Бах? а Берлиоз? а Верди? Неужели из-за того, что Бог не дал им "счастья" родиться русскими, они автоматически превратились в композиторов второго плана (Мийо, ясное дело, превратился, раз он не русский и хвалил Дешевова)?

Конечно, очень трудно отрицать значение русской, российской и советской культуры во всемирном музыкальном наследии.
А разве Вы не ставите для себя своё национальное искусство на первое место? Было бы странно, если бы было по-другому.

Покойного не надо судить строго - он вырос в Советском Союзе и поэтому музыка русских ( российских и советских!) композиторов( не коньюнктурщиков!!! *) была ему наиболее близка и любима им.

Сообщение от Filin

своей наивности я думал, что конец предыдущего письма и есть извинение. Но в любом случае я Вас не хотел оскорбить, а потому прошу у Вас прощения.

Принимается.

__________________
* "Сейчас Дешевов фигурирует в основном в программах «Забытая классика 20-го века» и тому подобных. Что правда, то правда. Он действительно забыт. Правда, связано это скорее не с качеством его сочинений, а с их тематикой. Как и многие его коллеги, Дешевов писал музыку на, так сказать, слишком актуальные и сиюминутные темы."
http://www.muzcentrum.ru/news/2008/02/item522.html

**kalina** · 12.02.2009, 13:40

(голосом кота Леопольда) СтОит отлучиться, как поток становится сотрясающим...

Надеюсь, что пятница тринадцатого и День влюблённых (и друзей) приведут всех в творчески миролюбивое настроение.

Сообщение от Четвертитончик

Уважаемый Наум ,спасибо за сообщение в этом потрясающем потоке (дорогие авторы потока, мои восхищения

) .
И всё же, если Вам не трудно ,уважаемый Наум, -ведь Вы любите Шаляпина, не так ли

-может быть ,Вы выложите ещё что-то о первых сорока пяти годах его жизни ,которая благополучно прошла без большевиков

?...

Кое-какие планы имеются. К тому же, День рождения Шаляпина будет завтра.

**Filin** · 12.02.2009, 15:52

Сообщение от Брунгильда

Конечно, очень трудно отрицать значение русской, российской и советской культуры во всемирном музыкальном наследии.
А разве Вы не ставите для себя своё национальное искусство на первое место? Было бы странно, если бы было по-другому.

Да, представьте, следуя примерам великих, я ценю музыку только за её достоинства, а не за её национальную принадлежность. (А у т.н. "национальных" авторов я ценю достоинства, помогающие раскрыть красоту их культур, и поэтому, скажем, "Лейли и Меджнун" мне нравится, а "Шахсенем" нет). Если бы я не видел и не признавал вторичность современной израильской музыки, навряд ли я бы делал что-нибудь для её пользы, даже журнал бы не основал. Действительно, зачем вообще действовать, если у тебя на родине и так всё хорошо? Надо тогда ругать всяких там империалистов и вообще "мировую закулису",

которая мешает музыке твоей страны стать идеальной.

Покойного не надо судить строго - он вырос в Советском Союзе и поэтому музыка русских (российских и советских!) композиторов (не коньюнктурщиков!!! *) была ему наиболее близка и любима им.

Я сужу его строго не за воспитание, а именно за то, что он сам коньюктурщик. Заметьте: Шёнберга и прочих запрещённых в СССР, но сравнительно известных сейчас, композиторов он ведь хвалит. Дешевова и Мосолова он ругает не за то, что они плохи, а за то, что они не так известны. (Пока. Я лично уверен, что музыка Мосолова, обогнавшая своё время лет на 50, скоро встанет в один ряд с музыкой Штокхаузена.) Я уверен, что Шёнберга и Ко Шендерович тоже не понимает.

"Сейчас Дешевов фигурирует в основном в программах «Забытая классика 20-го века» и тому подобных. Что правда, то правда. Он действительно забыт. Правда, связано это скорее не с качеством его сочинений, а с их тематикой. Как и многие его коллеги, Дешевов писал музыку на, так сказать, слишком актуальные и сиюминутные темы."
http://www.muzcentrum.ru/news/2008/02/item522.html

Да, к сожалению, всё это так. Абстрагироваться от той тематики сразу непросто, это ещё слишком свежо. Немцам, у которых советской власти не было, это гораздо легче, и опера "Лёд и сталь", если верить рецензиям, произвела там такое впечатление, какое и было задумано. Но со временем всё устаканится, и мы будем слушать вещи Дешевова, как слушаем "Жизнь за царя", "Бориса Годунова", "Гугенотов", "Дона Карлоса" и прочие произведения на историческую тематику; и по возможности надо стараться так слушать это сейчас - чувства людей тех времён переданы в этой музыке всё же достаточно ярко.

**Брунгильда** · 13.02.2009, 00:10

Сообщение от Filin

не следует выдавать за "мнение" мысли безграмотного идиота

"...Один из самых блистательных концертмейстеров второй половины XX века, Евгений Михайлович Шендерович... в 1945 году окончил Ленинградскую консерваторию; годом ранее был приглашен стать солистом Ленинградской филармонии. Работая на протяжении многих лет как аккомпаниатор с известнейшими вокалистами страны (среди них такие прославленные звезды, как Елена Образцова, Евгений Нестеренко и Белла Руденко), Шендерович выступал и как пианист-солист, и в камерных трио и квартетах. В 1966 году Шендерович становится доцентом Ленинградской, а в 1968 году - доцентом, а затем и профессором Московской консерватории. Основатель, составитель и редактор выходившей в середине семидесятых годов серии книг «Певец и аккомпаниатор», заслуженный артист Российской Федерации, Шендерович гастролировал в США и Японии, в Германии и в Италии, во Франции и в Англии..."

О таком послужном списке можно только мечтать!
Филин, у Вас список круче?

Сообщение от Filin

утверждает,что 6 из 7 израильтян говорит по-русски

"..Когда меня пригласили в Тель-Авивскую музыкальную академию.. возникло препятствие - язык.И тут мне очень повезло: буквально девяносто процентов моих студентов говорят по-русски .А в Иерусалиме у меня семь студентов по специальности, из них шесть говорят по-русски, а одна студентка - нет. "

который Бруха (19-й век) считает "израильской" музыкой,

"...Я играю еврейскую музыку....Играю «Коль нидрей» Бруха..."
Филин, неужели для Вас нет разницы между израильской и еврейской музыкой?

Утверждение, что русская музыка - лучшая на свете, попахивает фашизмом

Шендерович поступает точно так же: будучи гражданином сначала СССР, а потом России, он ставит на первое место культуру русскую по тому же принципу, как немцы при Гитлере обожествляли Вагнера и как в России поступали разве что во время приснопамятной "борьбы с космополитизмом".

«Я считаю себя более оснащенным специалистом в области русской музыки, я больше ею занимался, я воспитан на этом. С детства мой репертуар имел крен в сторону русской музыки, и я ее лучше знаю... В своей обычной работе с вокалистами я занимаюсь и русской, и западной музыкой - крена в ту или иную сторону я, как правило, не делаю, а если и делаю, то потому, что меня просили больше знакомить студентов с русской музыкой..я делал естественный акцент на русскую музыку, не считая при этом русскую музыку величайшей. Я стараюсь соединять все виды музыки, акцентируя внимание студентов на взаимном влиянии различных композиторов...

Я сужу его строго не за воспитание, а именно за то, что он сам коньюктурщик. Заметьте: Шёнберга и прочих запрещённых в СССР, но сравнительно известных сейчас, композиторов он ведь хвалит. Дешевова и Мосолова он ругает не за то, что они плохи, а за то, что они не так известны.

??????????????? Где Вы это прочитали? Это Ваши домыслы и не нужно их вкладывать в чужие уста.

Я уверен, что Шёнберга и Ко Шендерович тоже не понимает.

Шендерович умер в 1999 году.

Филин, Вы выдергиваете фразы и слова из контекста и искажаете их.
Давайте Вы оставите этот распространённый метод манипуляторов - не личит он редактору музыкального журнала.

ЗЫ Вы просто хотели поспорить ради самого процесса спора? Ради того, чтобы я проявила слабость? Не дождётесь!!!

**kalina** · 13.02.2009, 04:06

Думаю, прения на этом можно завершить, а дополнительное обсуждение (в случае появления) продолжить в ЛС.
Вернём тему в мирное русло.

**kalina** · 13.02.2009, 05:19

Вернёмся к именинникам
из http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=770072&postcount=1363:

Вы любите Шаляпина ...может быть... выложите ещё что-то о первых сорока пяти годах его жизни

Федор Шаляпин (13.02.1873 - 12.04.1938 ). По старому стилю день рождения 1 февраля.

(http://shkolazhizni.ru/img/content/i33/33299.gif
http://oldstars.narod.ru/images/fedor0.JPG
http://www.nta-nn.ru/upload/iblock/809/hyhtfwnx.jpg
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/MONEY/2007/032/KMO_088365_00007_1_t207.jpg
http://www.tonnel.ru/gzl/836645511_tonnel.gif)

В дополнение к имеющемуся сообщению о русском певце -
http://www.forumklassika.ru/showpost...postcount=1356
Помещу несколько снимков Ф.М.Шаляпина и ряд ссылок, пройдя в которые, найдёте материалы на любой вкус.

(http://www.historicus.ru/assets/images/shalyapin.jpg
К.Булла. Шаляпин, 1910-е http://pics.photographer.ru/pictures/8567.jpg)

Афоризм от Шаляпина:

Я вообще не верю в одну-единственную силу таланта, без упорной работы. Выдохнется без неё самый большой талант, как заглохнет в пустыне родник, не пробивая себе дороги через пески...

В материалах форума нашла тему "Ищу записи Федора Шаляпина!!!!" (открыта bariton'ом в конце 2007) - http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=27183

Непременно загляните в
http://www.chaliapin.ru/
http://oldstars.narod.ru/starina.html

Интервью с Шаляпиным, 1905 - http://www.helpix.ru/upgrade/20050401.html

Не соскучитесь (

), прочитав о Шаляпине в статье Евгения Жирнова "Кассовый бас" - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=796053

Любопытный подход к теме