Пассакалии

[kino]

Интересный мог бы поточек получится.

Для начала хочу добавить опрос (не знаю как добавлять)...
Какая пассакалия наиболее неумолима с вашей точки зрения?.
Ведь неумолимость, непрерывность, остинатность - что ни говори, самое впечатляющее качество произведений этого жанра.

[kino]

Это не из потока бесконечных опросов. Вы выбираете не "любимое" и "заклятое", а неумолимое!!

Приглашаются ВСЕ!!!!!!!!

Есть вода, холодная вода, пейте воду, воду господа!!!


к чему я это?


O Tempora, o, mores!!!

[kino]

Вопрос специалистам: с чем, по вашему мнению связано то обстоятельство, что весёлый испанский танец превратился в жанр тяжёлый, и трагической направленности по содержанию??

[Solostar]

Вообще-то финал 4-й Брамса - это не пассакалия, а чакона. Пассакалия - это вариации на остинатный бас, а чакона - на гармоническую последовательность (цифровку, если хотите, только обращения аккордов - а следовательно, бас - могут меняться). Брамс - именно этот. второй случай. Это написано во всех теоретических работах, а также в монографиях, посвящённых Брамсу (Царёва и т. п.). Наши профессора по анализу формы и по полифонии, помню, за фразу "финал 4-й симфонии Брамса представляет собой пассакалию" могли и с экзамена отправить.

[Cardinal]

По этому признаку Crucifixus тоже чакона. А вообще, границу между этими двумя формами провести довольно трудно...

[Solostar]

Ну, в принципе, можно - по изменяемости или неизменяемости басовой линии, а также по преобладанию линеарного начала (пассакалия) или же вертикали (чакона). Но по крайней мере с финалом 4-й симфонии ситуация очевидная.

Кстати, я за неё голосовала. Хоть она и не пассакалия, всё равно самая неумолимая. Для меня. И вообще прекрасная.

А в Crucifixus, насколько я помню, бас как раз-таки не изменяется. А вот гармония - очень даже! Хотя - поправьте меня, если не права, ноты видела давно.

[Солярист]

Рискую быть отосланным куда подальше, но... что значит неумолимость в данном контексте?

[Cardinal]

А в Crucifixus, насколько я помню, бас как раз-таки не изменяется. А вот гармония - очень даже! Хотя - поправьте меня, если не права, ноты видела давно.

Пока только миди, завтра попробую картинку с нотами....

[Zub01]

Вообще-то финал 4-й Брамса - это не пассакалия, а чакона. Пассакалия - это вариации на остинатный бас, а чакона - на гармоническую последовательность (цифровку, если хотите, только обращения аккордов - а следовательно, бас - могут меняться)

Это очень приблизительное упрощение, и, точнее сказать, неправда полная - еще скажите, что "пассакалья начинается с затакта" - это тоже "во всех учебниках написано" . Впрочем, это все здесь где-то многократно обсуждалось . К барокальным временам сами авторы не могли определеть, в чем именно разница, выдвигая разные идеи. А Брамс сам все путал - писал Шпитте про чудесную "чакону" (на самом деле была Пассакалья) Букстехуде. См. об этом, пардон, мой старый пост, например:

http://forums.lifanovsky.com/showthr...5487#post35487

(там про пассакальи\чаконы немножко; пардон за несколько кабацкий стиль изложения тогда, но по существу можно извлечь информацию).

Абстрактные примеры (навскидку) -
Скрипичная пассакалья Бибера - где там "остинатный бас"?
Ми-минорная чакона Букстехуде - есть вариации и без баса, но и в Баховской они (без баса) тоже есть. Или там Пахельбелеву (типа ре-минорной).

Впрочем да, тут было очень много обсуждений этой темы со ссылками на статьи .

[Cardinal]

А вот и нотки... С затакта, как в учебниках про пассакалию написано...