Развивается ли теория музыки?

[quodlibet]

А что такое вообще "(более высокий) теоретический уровень"?

Если следовать логике "уровня теории", то сочинения, скажем, Булеза или Штокхаузена, - на еще более высоком теоретическом уровне, чем сочинения Моцарта. Что ни на йоту не приближает их к Моцарту. Слишком высокий у них уровень...

Наверное, на это можно возразить, что теорию следует понимать глубже, не на уровне анализа... Не сомневаюсь, что тот же Штокхаузен так и поступает. Бесконечная теория...

[Feltrinella]

[QUOTE=Елена С.]

А что такое вообще "(более высокий) теоретический уровень"?

Если следовать логике "уровня теории", то сочинения, скажем, Булеза или Штокхаузена, - на еще более высоком теоретическом уровне, чем сочинения Моцарта. Что ни на йоту не приближает их к Моцарту. Слишком высокий у них уровень...

Eto verno. Pereozenivajut oni sposobnosti prostoj publiki. Slishkom uj ot nee otdalilis', zamknuvshis' v svoem uzkom krugu znatokov.Ottogo i populjarnost'ju menshej pol'zujutsja. (narjadu s drugimi prichinami, razumeetsja).

[Елена С.]

А что такое вообще "(более высокий) теоретический уровень"?

Если следовать логике "уровня теории", то сочинения, скажем, Булеза или Штокхаузена, - на еще более высоком теоретическом уровне, чем сочинения Моцарта. Что ни на йоту не приближает их к Моцарту. Слишком высокий у них уровень...

Наверное, на это можно возразить, что теорию следует понимать глубже, не на уровне анализа... Не сомневаюсь, что тот же Штокхаузен так и поступает. Бесконечная теория...

Поясните, а что есть "уровень теорий"? Кроме того на мой взгляд с течением времени помимо стиля менялся только состав партитуры и кол-во используемых инструментов.

[Елена С.]

[QUOTE=Feltrinella]

Eto verno. Pereozenivajut oni sposobnosti prostoj publiki. Slishkom uj ot nee otdalilis', zamknuvshis' v svoem uzkom krugu znatokov.Ottogo i populjarnost'ju menshej pol'zujutsja. (narjadu s drugimi prichinami, razumeetsja).

Это не моя цитата, это Quodlibet

[quodlibet]

Поясните, а что есть "уровень теорий"? Кроме того на мой взгляд с течением времени помимо стиля менялся только состав партитуры и кол-во используемых инструментов.

Я, возможно не очень точно выразился: я имел в виду тот самый "теоретический уровень", обсуждавшийся вначале...
Дело в том, что музыка - это не теоретическая наука. Это не математика и не звездная физика - она существует во времени и в практике.
Для её производства недостаточно карандаша и бумаги.
Поэтому теория музыки - как мне кажется - лишь способ систематизации этой музыкальной практики, как бы ее логический, рациональный аппарат, "костыли". И то не всегда.
При том, что сама музыкальная практика и её "мотивация" - по-моему, иррациональны, так как связаны прежде всего с эмоциями человека.

Так вот, когда теория сама начинает становится той самой мотивацией для музыки, начинаются сложности.
У Штокхаузена есть изумительные произведения, но их у него значительно меньше, чем высушенных музыкальных концепций, как мне кажется.

Прошу прощения, если эти мысли покажутся кому-то тривиальными.
Со мной можно не согласиться...

[tab]

Это не математика и не звездная физика - она существует во времени и в практике.
Для её производства недостаточно карандаша и бумаги.

Если вы считаете, что вышеперечисленное не существует во времени и практике, то вы просто заблуждаетесь.

С остальным согласен.

[Greg]

При том, что сама музыкальная практика и её "мотивация" - по-моему, иррациональны, так как связаны прежде всего с эмоциями человека.
Так вот, когда теория сама начинает становится той самой мотивацией для музыки, начинаются сложности.

Известно о Прелюдии Скрябина Ор.11, №5 - что мотивация ее создания была сугубо теоретическая. А художественный результат отменный. Так что всяко бывает.

[Сергей]

Известно о Прелюдии Скрябина Ор.11, №5 - что мотивация ее создания была сугубо теоретическая.

... равно как и в случае с "Болеро" Равеля...

[quodlibet]

Если вы считаете, что вышеперечисленное не существует во времени и практике, то вы просто заблуждаетесь.

С остальным согласен.

Нисколько не хотел обидеть ни физиков, ни математиков.
Если это произошло, прошу прощения: мое уважение к наукам бесконечно.

Но все же музыка - это не теоретическая наука.
Конечно же, и математика, и физика, и другое, существуют и развиваются и во времени, и в практике. Но, согласитесь, совершенно по другому! И соотношения эксперимента и теории в музыке принципиально другие, нежели таковые в науке.
Музыкальное произведение, совершенстве записанное на бумаге, пусть гениальное, - еще не есть музыка.
Что же до электроники, уже звучащей, то это уже в том числе и практика.

Известно о Прелюдии Скрябина Ор.11, №5 - что мотивация ее создания была сугубо теоретическая. А художественный результат отменный. Так что всяко бывает.Вчера 16:32

Ну, это зависит от личности композитора тоже, насколько он талантлив.
Ведь то же можно отнести и к фантазии фа-минор Моцарта для Orgelwalze, она была написана сугубо по заказу, без удовольствия и с ненавистью к "инструменту", что следует из письма Моцарта. Мало ли что композитор говорит о себе и что у него на уме

... равно как и в случае с "Болеро" Равеля...

Может быть, я не знаю каких-нибудь фактов/подробностей, но я бы не назвал "Болеро" теоретически мотивированным. По крайней мере, по сравнению с Арсением Авраамовым или даже Рославцем, например...

И потом, я не обобщаю. Я не люблю схемы.
Я просто говорю о проценте...

[Miguel]

Развивается ли теория музыки? Если нет, то почему, а если да, то правда ли, что произведения Римского-Корсакова написаны на более высоком теоретическом уровне, чем произведения Моцарта?

Очень интересная тема!
Вот мне тоже упорно кажется, что ф-п вещи Глазунова (современника Римского-Корсакова) написаны на куда более "высоком " теоретическом уровне, нежели произведения Шопена. Но, то что мой гениальный земляк Глазунов забыт за неполные 100 лет свидетельствует о том, что теоретический уровень не гарантирует : (кассовости, понимаемости, бесмертности, всенародной любви и др. критериев успешности музыки)
КСтати, а кто играл ф-п вещи Глазунова?? По-моему, нынче их совершенно не исполняют?
А что касается развития музыки, муз. теории и искусства вообще, то ясно, что начиная с 1914г. у цивилизации появились другие приоритеты - производство оружия :((( Занятия музыкой стали менее престижными, мало-помалу соц.заказ на неё (почти) исчез.