Развивается ли теория музыки?

**Olga** · 12.07.2005, 23:54

Развивается ли теория музыки? Если нет, то почему, а если да, то правда ли, что произведения Римского-Корсакова написаны на более высоком теоретическом уровне, чем произведения Моцарта?

**ocelot** · 13.07.2005, 15:36

теория музыки - это по сути теория анализа музыки
то есть во времена Римского-Корсакова музыку могли проанализировать более научно, чем во времена Моцарта
...вот такое имхо...

**Olorulus** · 13.07.2005, 17:03

Сообщение от нигол

Развивается ли теория музыки? Если нет, то почему, а если да, то правда ли, что произведения Римского-Корсакова написаны на более высоком теоретическом уровне, чем произведения Моцарта?

1. Да, развивается.
2. Нет, неправда.

А. Подумайте вот над чем. Мусоргского его современники чуть ли единогласно считали "неучем". Современная теория (московский музыковед Ю.Н.Холопов и его школа) признала Мусоргского, имея в виду (прежде всего) его чрезвычайно необычную гармонию, "композитором 20 века".
Б. Теория не всегда отставала от практики. В античности теория определяла практику, в Средние века шла вровень с практикой.

**Алексей** · 13.07.2005, 17:11

а какая наука занимается "теорией музыки"? как она правильно называется?

А "вкусы эпохи" влияют на "теорию музыки"?

(тут прочитал сборник Меркулова о Моцарте.... любопытно ж, однако, оценки творчества композитора развивались!

)

**Сергей** · 13.07.2005, 18:20

Мне кажется, в имеемом здесь в виду смысле теория музыки эволюционировала за последние ...00 лет, но эволюционировала как способ формализации того опыта, который был уже освоен Моцартом и т.д. Т.е. благодаря такой формализации стало в принципе возможным научить даже кошку ((с) кажется Оборин) писать трёхсотпятидесятишестиголосные каноны.

Гениальными они почти наверняка не будут, но будут основываться на понимании того, к чему те же Моцарт etc. приходили путём озарений.

**Olorulus** · 13.07.2005, 20:16

Сообщение от Сергей

Мне кажется, в имеемом здесь в виду смысле теория музыки эволюционировала за последние ...00 лет, но эволюционировала как способ формализации того опыта, который был уже освоен Моцартом и т.д. Т.е. благодаря такой формализации стало в принципе возможным научить даже кошку ((с) кажется Оборин) писать трёхсотпятидесятишестиголосные каноны.

Гениальными они почти наверняка не будут, но будут основываться на понимании того, к чему те же Моцарт etc. приходили путём озарений.

Чтобы написать муз. сочинение, недостаточно одних только озарений. "Моцарт и т.д." понимали это (а некоторые вроде Брукнера изучали "теорию музыки" лет по 20-30, всё казалось мало...) - безупречное ремесло гению необходимо ровно в той же мере, что и "озарение".

**Сергей** · 13.07.2005, 20:55

Естественно. Я к тому, что Вы и сами написали выше: в европейской музыке Нового времени теория музыки фиксировала уже накопленный композиторский опыт, добытый из практики, а не наоборот.

**pet.ru** · 14.07.2005, 18:02

Сообщение от Olorulus

Чтобы написать муз. сочинение, недостаточно одних только озарений. "Моцарт и т.д." понимали это (а некоторые вроде Брукнера изучали "теорию музыки" лет по 20-30, всё казалось мало...) - безупречное ремесло гению необходимо ровно в той же мере, что и "озарение".

Согласен. Осмелюсь предположить, что количество усилий, затраченных на овладение «безупречным ремеслом», у каждого композитора разное. Одни осваивали ремесло 20-30 лет, а другим для достижения того же уровня нужно было минимальное количество времени. Просто потому, что люди разные.

Один педагог (композитор и теоретик) как-то сказал мне: «профессиональный композитор — это тот, которому не нужно вдохновение для того, чтобы писать». Он имел в виду, что вдохновение не должно быть обязательным условием для творчества.

Сообщение от Olga

Развивается ли теория музыки? Если нет, то почему, а если да, то правда ли, что произведения Римского-Корсакова написаны на более высоком теоретическом уровне, чем произведения Моцарта?

Признаться, не понял, что значит — произведение написано «на более высоком теоретическом уровне». Имеется в виду — более технично?

**Greg** · 15.07.2005, 01:15

Сообщение от Olorulus

Подумайте вот над чем. Мусоргского его современники чуть ли единогласно считали "неучем". Современная теория (московский музыковед Ю.Н.Холопов и его школа) признала Мусоргского, имея в виду (прежде всего) его чрезвычайно необычную гармонию, "композитором 20 века".

Музыковедение признало Мусоргского еще до рождения ныне покойного Ю.Н.Холопова.

**Olorulus** · 15.07.2005, 10:32

Сообщение от Greg

Музыковедение признало Мусоргского еще до рождения ныне покойного Ю.Н.Холопова.

Вы невнимательно читаете. Речь идет о сложном взаимоотноошении муз. теории и муз. практики и о (тривиальном) "отставании" теории от практики.

Назовите мне хотя бы одну статью, посвященную современным чертам гармонии Мусоргского, написанную до 1932 года.