Как вы учите на память?

**murom** · 14.06.2009, 15:38

Сообщение от Miguel

Наконец-то об этом открыто сказали!
Большое Вам спасибо, уважаемый murom!
А в чём причина "нелюбви"? - несовершенная музыкальная технология, доставшаяся от предшествующих столетий. В те стародавние времена исполнение наизусть было обусловлено практическими соображениями. Насладиться музыкой иным способом было нельзя, кроме как исполнив или послушав живое исполнение, но сегодня это уже не так. И упорное продолжение разучивания НАИЗУТЬ только отвлекает людей, причём, заметьте, людей не только образованных но и талантливых, от творчества более высокого порядка! - сочинения, импровизации, аранжировки и т.д.

В Ваших мыслях всё что Вы говорите о НАИЗУСТЬ никоим образом не влияет ни на один из аспектов. Это НАИЗУСТЬ настолько мало, что никоим образом не влияет на любовь/нелюбовь к профессии. Можно всю жизнь заниматься музыкой и ничего не учить наизусть: оркестр, ансамбль, учительство и пр. Так что Ваши предположения не подходят к вопросу о том, почему профессионалы иногда не любят свою профессию.
И последнее, по поводу МИДИ. Не будь живого исполнения - не будут и МИДИ. Все таки МИДИ - это жалкая копия живого исполнения. Резиновые куклы тоже к некоторых магазинах продаются. И не только они, но и другие аксессуары

**Конст** · 14.06.2009, 16:37

Здравствуйте уважаемые

Давно являюсь читателем данного форума. Вот решил встрять с вопросом по теме. Начал вот уже полгода как осваивать ф-но
с запоминанием действительно проблема. Даже выучивая по кусочкам после третьего кусочка первый уже не помнится вернее в голове мелодия звучит, а вот руки все забывают тут же... в итоге когда возвращаешься к началу то начинается подбирание на слух... и так до-олго долго...
В детстве отдал баяну 7 лет в те времена как то все легче происходило сейчас (мне за 40) как то все со скрипом... может действительно есть метода а то уж больно как то все малоэффективно, или это просто я такой?

**Miguel** · 14.06.2009, 17:34

Сообщение от Конст

Здравствуйте уважаемые

Давно являюсь читателем данного форума. Вот решил встрять с вопросом по теме. Начал вот уже полгода как осваивать ф-но
с запоминанием действительно проблема. Даже выучивая по кусочкам после третьего кусочка первый уже не помнится вернее в голове мелодия звучит, а вот руки все забывают тут же... в итоге когда возвращаешься к началу то начинается подбирание на слух... и так до-олго долго...
В детстве отдал баяну 7 лет в те времена как то все легче происходило сейчас (мне за 40) как то все со скрипом... может действительно есть метода а то уж больно как то все малоэффективно, или это просто я такой?

ВОТ!!! Вот!! Видите!!! я же говорил!!!

Уважаемый Конст!
Хоть Вы меня понимаете.
Не учите Вы ничего наизусть - бесполезно!
начинайте-ка сразу с импровизации! - Купите (скачайте) себе BIAB и вперёд!
Джаз любите? - правильно, я тоже не люблю, но ничего не поделаешь.
Вначале будет получаться не очень хорошо, но ничего!
Самое главное - слышать что играешь (а ещё лучше - петь) ну, об этом уже писали.

**usman** · 14.06.2009, 18:51

Сообщение от Miguel

И упорное продолжение разучивания НАИЗУТЬ только отвлекает людей, причём, заметьте, людей не только образованных но и талантливых, от творчества более высокого порядка! - сочинения, импровизации, аранжировки и т.д.

Интересно, кто это Вам нашептал такую идею, что сочинение, импровизация и аранжировка - это творчество более высокого порядка, нежели исполнительство?

Смотря, какое исполнительство и какая импровизация, уж по меньшей мере - в общем виде это сравнение совсем, думаю, бессмысленно.

Истинное исполнительское искуство - это удел немногих. (тогда зачем этому пытаются учить всех, кто изъявил желание обучаться музыке?)

Истинное композиторское искусство - удел ещё более немногих. Или всех сразу на композиторов учить?

**hdd** · 14.06.2009, 19:01

Сообщение от murom

И последнее, по поводу МИДИ. Не будь живого исполнения - не будут и МИДИ. Все таки МИДИ - это жалкая копия живого исполнения. Резиновые куклы тоже к некоторых магазинах продаются. И не только они, но и другие аксессуары

Да что Вам всем это МИДИ далось? Ну не является МИДИ ничего копией! Как не является аудиозапись копией живого исполнения... Это разные формы - и оставьте их в покое. Ну, давайте сравним, что лучше - ноты или их звучание! Элементы "механизации" имеют место и в фортепианном, и в клавесинном, и в органном искусстве. И нихто не жужжит... Нет, впрочем, некоторые жужжат... Что, впрочем же, не мешает существованию великого фортепианного искусства...

**hdd** · 14.06.2009, 19:03

Сообщение от usman

Истинное композиторское искусство - удел ещё более немногих. Или всех сразу на композиторов учить?

А почему бы и нет? Учат же всех музыкантов на чем-нть играть...

**usman** · 14.06.2009, 19:15

Сообщение от Конст

Здравствуйте уважаемые

Давно являюсь читателем данного форума. Вот решил встрять с вопросом по теме. Начал вот уже полгода как осваивать ф-но
с запоминанием действительно проблема. Даже выучивая по кусочкам после третьего кусочка первый уже не помнится вернее в голове мелодия звучит, а вот руки все забывают тут же... в итоге когда возвращаешься к началу то начинается подбирание на слух... и так до-олго долго...
В детстве отдал баяну 7 лет в те времена как то все легче происходило сейчас (мне за 40) как то все со скрипом... может действительно есть метода а то уж больно как то все малоэффективно, или это просто я такой?

Есть один тонкий момент, вполне актуальный и для профессионалов, и для любителей - это просто особенность мозговой деятельности. Ну, может, у кого-то мозг устроен и по-другому, но как правило это имеет место - когда человек что-то выучивает - технически (двигательно), наизусть - то не следует ждать немедленного результата: навыки - двигательные навыки, едва сформировавшись, не успевают закрепиться, память, вроде бы "зацепившая" что-то по кускам, не в силах выдать все это тут же целиком. Поэтому не стоит обольщаться, что если даже добротно и вдумчиво поработал над чем-то какое-то ощутимое количество времени, то в следующую минуту все пойдет - наизусть или в смысле беглости/ловкости и т.д. Даже и не стОит часто портить и попросту уничтожать еле наметившиеся навыки попыткой тут же сыграть в темпе или наизусть страницами. Надо с чувством выполненного долга ложиться спать/идти гулять/читать/смотреть телевизор/резаться в любимый "квест" или КС

и проч. - кто что предпочитает. А под черепной коробкой будут происходить тем временем процессы запечатления наметившихся навыков - и позитивный результат появится, скажем, через день (!). На себе это я очень хорошо наблюдаю - и даже не питаю иллюзий, когда что-то проблематичное для себя учу, что мне удастся это "взять нахрапом" - знаю, что надо грамотно спланировать занятия и уметь подождать

**usman** · 14.06.2009, 19:17

Сообщение от hdd

А почему бы и нет? Учат же всех музыкантов на чем-нть играть...

Ещё бы музыкантов играть ни на чем не учили...

**hdd** · 14.06.2009, 21:22

Сообщение от usman

Ещё бы музыкантов играть ни на чем не учили...

А мне кажется очень странным, что играть - учат, слушать - учат, даже анализировать - и то учат... А сочинять - нет... В смысле - не всех... Если уж хочешь называться груз... музыкантом, будь добр "познать" ее, енту самую музыку со всех сторон... Иначе подобное знание не будет полноценным...

**lerit** · 14.06.2009, 21:27

Сообщение от hdd

А мне кажется очень странным, что играть - учат, слушать - учат, даже анализировать - и то учат... А сочинять - нет... В смысле - не всех... Если уж хочешь называться груз... музыкантом, будь добр "познать" ее, енту самую музыку со всех сторон... Иначе подобное знание не будет полноценным...

Учить сочинять можно только того, кто хочет этому учиться.