Страница 1 из 4 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 31

Тема: Рейдерский захват здания Одесской оперы

              
  1. #1
    Частый гость
    Регистрация
    12.06.2006
    Сообщений
    123
    Записей в дневнике
    1

    Exclamation Рейдерский захват здания Одесской оперы

    Творческий коллектив Одесского государственного национального академического театра оперы и балета , убедительно просит разрешить срочным образом , возникшую проблему после недавнего назначения министром культуры на должность исполняющего обязанности директора Одесского национального академического театра оперы и балета Проскурню В.С., так как после своего назначения Проскурня В.С. самовольно устно принимая решения в виде приказов за счет выделенного государственного бюджета на содержание театра, действовал и продолжает действовать исключительно в своих личных интересах, которые вызывают у всего творческого коллектива тревогу и не желание впредь участвовать в подобной самодеятельности где такие самобытные эксперименты сказываются крайне негативно на профессиональном уровне национального академического театра оперы и балета в котором мы как творческий коллектив а именно оркестр , хор, балет и солисты театра , рискуем потерять своего зрителя а также добрую славу артистов как музыкантов и профессионалов представляющих Одесский государственный национальный академический театр оперы и балета !..
    Еще до своего назначения на должность и.о. директора Одесского национального академического театра оперы и балета Проскурня В.С. и министр культуры В.Вовкун заключили контракт с голландским импресарио, тем самым обязуясь в течении определенного срока поставить 10 новых оперных постановок на Украине для использования в целях финансового отката на запланированных предварительных гастролях исполняя этот частный заказ за счет использования репетиционной возможности нашего театра, в том числе и др.театров Украины имевшие ранее подобный горький опыт сотрудничая с данной организацией под предлогом якобы в творческих интересах театров! Также в этом контракте были и оговорены конкретные спектакли где многие из них совпадают с теми, которые входят в репертуар Одесского национального академического театра оперы и балета , и которые Проскурня В.С. принимая возмутительным путем заручившись лишь устной поддержкой министра культуры В. Вовкуна решение снять такие идущие постановки как «Кармэн», - которая всегда собирает полные зрительный зал а также, украинскую оперу « Катерину» Т.Г.Швченко,- которой свое предпочтение отдают наши юные зрители, где в рамках школьной программы они изучают это произведение как одно из литературных наследий Украины также является одной из не многих опер , которая представляет украинского композитора в оперном репертуаре , как обязательное условие всех театров при статусе национальный ! Ранее подобные решения принимались по официальному уставу театра , специально назначенной комиссией, предварительно имея официальный приказ директора или и.о. директора, сегодня же подобные действия нам приходится наблюдать лишь в устной форме со стороны и. о. директора театра Проскурни В.С. что вызывает у всего творческого коллектива опасение и подозрение в подобном самоволии , где прослеживается свой корыстный интерес к самому зданию, которое за счет своей уникальности и без того является прибыльным проектом, как архитектурная ценность страны, и поэтому с 2007 находится под защитой Юнеско !!! Сегодня уже идет речь о том что в следующем театральном сезоне который начнется сразу после отпуска Проскурня В.С. планирует в дальнейшем решение, о снятии всего репертуара без исключения , для использования оперной сцены и реализации исключительно тех проектов , которые будут интересовать самого Проскурню В.С на основании и.о. директора! Поэтому Проскурня В.С. заручившись поддержкой министра культуры В. Вовкуна. (явно не менее заинтересованной фигуры) готовит почву для полного контроля над Одесским национальным академическим театром оперы и балета, который является пока еще государственным учреждением чтобы перевести его в статус государственного предприятия! … Парадокс в том, что по приказу президента В.Ющенко в 2005г предприятие не может иметь статус национального и тем не менее принимая решение перевести государственное учреждение Одесского академического театра оперы и балета недавно получившего официальный -подписанный указом президента В. Ющенко статус национального, министр культуры В Вовкун ни учитывая сей указ , продолжает пользуясь своим министерским креслом настаивать на якобы с его слов экспериментальным проектом , в котором театр к нашему возмущению стал единственной мишенью ! У всего коллектива возникает подозрение что театр неспроста преследуется подобными решениями, где просматривается лишь одна цель, в которой всеми возможными способами ведутся попытки присвоить один из самых прибыльных театров Украины чтобы в итоге получить свой частный театр антрепризы!.. Существуют документальные доказательства конкретных фактов где четко видно не соответствие сказанного и сделанного со стороны и.о. директора театра Проскурни В.С., которые еще больше призывают наш творческий коллектив бороться, и обращаться за помощью до тех пор пока не удастся привлечь внимание со стороны выше стоящих инстанций потому как нам не чего не остается как вынужденно наблюдать всему творческому коллективу перед уходом в отпуск (который начинается с 13 июля ) как во время которого, театр будет полностью предоставлен для личного пользования самовольных действий Проскурней В.С.! На самом деле нам четко дают понять что речь идет о самом здании точнее его репетиционных и концертных возможностях для приглашенных со стороны солистов и музыкантов а также студентов Одесской музыкальной академии им А.Неждановой т.е. студенческий состав оркестра ,хора, солистов эксплуатируя их якобы ( возможностью заявить о своем таланте за рубежом ), при этом оплачивая только на самих гастролях суточные в смехотворном размере 35$, не беря во внимание отсутствие их профессионального и сценического опыта для подобных гастрольных постановок , таких масштабных проектов как оперы «Кармен» и « Дон Жуан» учитывая не малый гастрольный срок (а именно два три месяца ) которые начнутся с октября месяца и попадают как раз на время учебы в муз. академии а также открытии нового театрального сезона где мы как люди более опытные и профессиональные называем такие условия авантюрой и эксплуатацией человека как расходного материала в которых эта организация не спроста предпочитает сотрудничать лишь с менее опытными и плохо отдающими себе отчет людьми чего им это будет стоить в дальнейшем при таких унижающих любого человека условиях !!! Мы как более опытные музыканты понимаем что не имеем права вмешиваться в столь личное дело каждого из приглашенных студентов кто соглашается работать на каких бы то ни было условиях со стороны нашего и.о.директора , но парадокс всех незаконных действий в подобной ситуации заключается в том , что все это происходит за счет государственного финансирования выделенного для обеспечения театра и его работников , поэтому нас возмущает что театр становится соучастником в подобном безобразии !!! Так же оказалось что международный парад дирижеров который проходит в театре весь июнь месяц и финансирование которого планировалось за счет как утверждал ранее и.о.директора Проскурня В.С. , привлеченных со стороны инвесторов где на самом деле , более откровенного способа , как говорят ( вешать лапшу на уши) используя и в этот раз незаконным путем свои должностные полномочия, так как в итоге этот проект также проходит за счет опять таки самого театра !?... Безусловно мы отдаем себе отчет в том ,что финансирование подобных проектов обязано руководствоваться после официального согласия министра культуры В.Вовкуна, но и в этот раз , все ограничилось банальной устной формой! После этих и многих других фактов театр столкнулся с проблемой противостояния людей против тех, которые и дальше продолжают обманным путем (принимая весь творческий коллектив театра за дураков ) и продолжают реализовывать все то, что было ими задумано ранее за счет выделенного бюджета для содержания оперного театра, в свих корыстных желаниях поживится любым путем творя подобный беспредельный само - произвол который и.о. Проскурня со своей новой командой позволяют себе заручившись поддержкой министра культуры В.Вовкуна используя театр , но исключительно в своих личных интересах за счет прав занимаемой им должностью!.. На последнем собрании творческий коллектив оркестр , хор, солисты, балет в открытой форме высказал и.о. директору свое недоверие после чего Проскурня В.С. посмел в оскорбительном тоне заявить что все что было до сих пор в театре,- это балласт , и впредь он планирует изменить в дальнейшем всю концепцию театра, в которой говорится , - что отныне театр переведен на самоокупаемость без финансовой поддержки государства и финансовое содержание театра и коллектива как такого будет за счет различного рода проектов , которые Проскурня В.С. лично будет брать под свой финансовый контроль и тем самым, в связи с грядущими переменами, всем работникам театра было предложено написать в течении 5 ти дней заявление об увольнении включая народных и заслуженных артистов которые имели свой неприкосновенный иммунитет находясь в штате , а теперь им ни кто не гарантирует что завтра они уже не окажутся на улице пополняя и без того растущие ряды безработных в нашей стране ! Поражает и то что на сегодняшний день и.о. директора использует в своих корыстных творческих планах не до конца обученных студентов которые не имели ранее отношение к творческому коллективу театра и тем не менее не учитывая сей факт Проскурня В.С. настаивает на своем и продолжает привлекать студентов якобы для творческого сотрудничества, предлагая им ведущие партии в больших оперных спектаклях где условия поставленных сроков вынуждают их выучить свои партии в течении одного месяца чтобы участвовать в новых предлагаемых им проектах вместо того, чтобы использовать богатый потенциал более опытной и профессиональной труппы театра мнение которых судя по всему он боится, так как оно мешает ему в его самодеятельных планах своей частной и незаконной антрепризы внутри театра!!! Тем не менее, подобное без наказанное руководство со стороны и.о. директора Проскурней В.С. не может заставить людей отказаться от театра, и не смотря ни на что, они продолжают ходить на работу и служить своему делу будучи профессионалами ,поддерживая музыкальные традиции параллельно воспитывая молодое поколение продолжая пополнять свои ряды новыми творческими силами для дальнейшего прославления Одесского национального театра оперы и балета как одного из самых известных театров мира а также для поддержания культурного музыкального оперного наследия благодаря таким оперным звездам которые начинали свой творческий путь в Одесском национальном академическом театре оперы и балета как М.Гулегина, Пата Барчуладзе, Д.Харитонов , А. Цимбалюк, В.Билый, Л.Шемчук, Т.Анисимова и т.д. так как список и по сей день продолжают наши воспитанники прославляя известную в мире Одесскую вокальную школу которая также, каждый год заявляет своими успехами на международных конкурсах!!! Разве можем мы после всего - допустить когда такие как Проскурня В.С на основании и.о. директора Одесского национального театра оперы и балета позволяет себе в дерзком тоне утверждать что весь исполнительский уровень Одесского национального академического театра оперы и балета - это дилетантство которое не заслуживает внимания зрителя при этом не имея никаких профессиональных на то оснований, так как его собственный уровень как музыканта, ограничился всего лишь окончанием музыкальной школы по классу скрипки!?.. Одесский национальный академический театр оперы и балета - это храм высокого искусства, который сегодня нуждается в государственной защите от рейдерских посягательств , со стороны и.о. директора Проскурни В.С заручившись поддержкой министра культуры В.Вовкуна который пользуясь положением , уже сегодня позволяет себе реализовывать все это беззаконие занимаясь расточительством исключительно в своих личных интересах, за счет выделенных финансовых средств из государственного бюджета на содержание театра!!! Доказательством всему выше написанному собрано не малое количество документальных фактов и сомнительных приказов от имени и.о. Проскурни заручившись в устной форме якобы поддержкой министра культуры В.Вовкуна , который обязан в первую очередь соблюдать государственный интерес а не вопреки используя свое министерское кресло в своих дальнейших планах исходя из столь не стабильной сложившееся политической ситуации в стране, перед грядущими президентскими выборами !!! После того с чем приходится ежедневно бороться отстаивая честь и репутацию защищая театр , наш творческий коллектив вынужден обратится за государственной помощью , дабы сохранить прославленное имя Одесского государственного национального академического театра оперы и балета а также все те ценные творческие профессиональные силы в лице артистов театра ,где в вырисовывающейся мрачной перспективе сложившиеся обстоятельства в итоге вынуждают покинуть сцену родного театра !!! Уже сегодня идет речь о тех кто проживает в театральном общежитии точнее комбинате о их выселении из закрепленных за ними комнатами обосновывая лишь одним как высказался Проскурня В.С. цитата-« какими надо быть убогими чтобы жить в подобных условиях»- бессовестно забыв о том, как на собрании сам же обещал заняться улучшением жилищных условий предоставленных помещений от театра для артистов работающих в театре и не имеющих Одесскую прописку а также собственное жилье в городе! Люди перестают верить и надеяться так как беззаконие, наглость, хамство и постоянное оскорбительное отношение со стороны Проскурни В.С. давно переходит все мыслимые и не мыслимые правила профессиональной этики общения с подчиненными работниками театра что ведет к ярому коллективному агрессивному настроению в творческом коллективе, который сегодня как никогда объединен чтобы отстоять все свои права граждан цивилизованного общества представляющего музыкальную академическую культуру нашей страны !!!

    Коллектив театра.
    Последний раз редактировалось николай николаевич; 01.07.2009 в 10:56.
    Nikolaev

  • #2
    Постоянный участник Аватар для basti
    Регистрация
    11.01.2007
    Сообщений
    517

    По умолчанию Re: Рейдерский захват Здания Одесской оперы

    Вы об этом?

    http://www.classicalmusicnews.ru/new...zrastnoi-cenz/

    обыкновенная ситуация... или что-то другое? Изложите, пожалуйста, так, чтобы это можно было прочитать, а то такой поток сознания осилить невозможно.

  • #3
    самозаблокирован навсегда Аватар для pochetta
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Москва - Смоленск
    Сообщений
    3,757
    Записей в дневнике
    113

    По умолчанию Re: Рейдерский захват Здания Одесской оперы

    насколько я понимаю, проблема в том, что мальчики-девочки согласились ехать под маркой Одесской оперы по европам на два месяца за нищенские суточные, выказав себя штрейкбрехерами, и в то же время директор усердно намекает основному составу, что незаменимых нет. И даже, кажется, уже не просто намекает, если весь состав то ли уже уволен, то ли будет уволен скопом не сегодня-завтра.

  • #4
    Постоянный участник Аватар для Nadejda
    Регистрация
    10.07.2004
    Адрес
    London
    Сообщений
    1,323

    По умолчанию Re: Рейдерский захват Здания Одесской оперы

    Цитата Сообщение от basti Посмотреть сообщение
    обыкновенная ситуация... или что-то другое?
    А собственно говоря, чем эта ситуация отличается от Мариинки?
    Только тем, что там хозяин другой.
    Личность покрупнее.
    А так, абсолютно ничем.
    Best regards

  • #5

    По умолчанию Re: Рейдерский захват Здания Одесской оперы

    Цитата Сообщение от basti Посмотреть сообщение
    Изложите, пожалуйста, так, чтобы это можно было прочитать, а то такой поток сознания осилить невозможно.
    Действительно,не совсем понятно какую мысль автор поста хочет донести.

  • #6

    По умолчанию Re: Рейдерский захват Здания Одесской оперы

    Цитата Сообщение от Nadejda Посмотреть сообщение
    А собственно говоря, чем эта ситуация отличается от Мариинки?
    Только тем, что там хозяин другой.
    Личность покрупнее.
    А так, абсолютно ничем.

  • #7
    Team ForumKlassika.Ru Аватар для boris
    Регистрация
    08.06.2001
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,557
    Записей в дневнике
    83

    По умолчанию Re: Рейдерский захват Здания Одесской оперы

    Цитата Сообщение от Nadejda Посмотреть сообщение
    А собственно говоря, чем эта ситуация отличается от Мариинки?
    Только тем, что там хозяин другой.
    Личность покрупнее.
    А так, абсолютно ничем.
    Из первого сообщения в потоке трудно понять, что, вообще, происходит. Но постаравшись понять, что имелось в виду, а потом сравнив ситуацию с Мариинкой - приходишь к выводу, что, вообще-то, ситуация отличается всем. Надежда, Вы, может, поясните, что имели в виду? А то я как прочитал Ваш пассаж, ощущаю некоторое недоумение.

  • #8
    Постоянный участник Аватар для Nadejda
    Регистрация
    10.07.2004
    Адрес
    London
    Сообщений
    1,323

    По умолчанию Re: Рейдерский захват Здания Одесской оперы

    Цитата Сообщение от boris Посмотреть сообщение
    Из первого сообщения в потоке трудно понять, что, вообще, происходит. Но постаравшись понять, что имелось в виду, а потом сравнив ситуацию с Мариинкой - приходишь к выводу, что, вообще-то, ситуация отличается всем. Надежда, Вы, может, поясните, что имели в виду? А то я как прочитал Ваш пассаж, ощущаю некоторое недоумение.
    Простите, но ситуация отличается только деталями. Насколько я поняла из очень длинного поста в начале заданного потока, проблема с Одесским оперным в том, что он оказался сегодня по существу приватизированным группой лиц, которые делают с коллективом и самим театром все, что им заблагорассудится. Положение труппы фактически ничем не отличается от положения крепостных в частных театрах 18-19 в.в. Будучи связанной с Мариинским театром почти 70 лет, я могла наблюдать разные формы руководства театральным делом. Многие годы МТ имел коллективное руководство. В течении нескольких десятилетий середины того века, у нас был генеральный директор (Орлов), главный режиссер (Баратов/Шлепянов/Соковнин), главный балетмейстер (Сергеев/Лопухов), главный дирижер (Хайкин/Ельцын), главный художник (Зандин/Федоровский). Они опирались на руководителей подразделений. Был художественный Совет от решения которого зависело немало. Наконец, был Профсоюз актеров, который худо-бедно, но защищал работников театра. Примерно та же система существовала в начале века при В. А Теляковском, который будучи интеллигентным, музыкально-образованным человеком, очень мудро осуществлял политику театра на протяжении 20 лет, никогда не проявляя грубого авторитаризма. Почитайте его мемуары и Вы поймете, какое сложное это было дело, когда рядом Направник, Петипа, Иванов, Коровин, Головин и др. личноcти с Большой буквы. Оба периода, когда в театре преобладал такой стиль руководства, это были периоды небывалого расцвета МТ. К сожалению, мы жили за "железным занавесом" и на западе этого не могли оценить. Все стало постепенно рушиться к началу 80-х. Коллапс наступил в 90-х. Театр, как и многое другое в стране, стал объектом приватизации. В театре появился "ХОЗЯИН". Это стало проявляться во всем. Вплоть до таких мелочей, что стыдно писать. Гергиева так и называют - хозяин, " а мы его рабы". Так говорят в труппе и не убеждайте меня, что Вы этого не знаете. Его боятся, как боятся потерять работу и кусок хлеба. Поскольку у всей труппы на глазах он сломал не одну творческую личность, еще в расцвете сил, ведущую основной репертуар при Симеонове, Темирканове. Или Вы скажете, что эти дирижеры не разбирались в голосах и оперной квалификации? Потеря социальногоь статуса - это страшное дело. И Россия уже несет на этом страшные потери.
    Я знаю, что Вы ответите - Гергиев гениальный музыкант и, благодаря своему рейтингу на западе, не дал театру пасть в грязь в трудное время. Я даже не буду спорить, так как с этим согласна. Но это далеко не довод, чтобы вести себя как крепостник и распоряжаться судьбами людей, посвятившими искусству всю свою жизнь.
    Теперь сравним, чем отличается поведение большого музыканта от поведения какого-нибудь "бананового короля" в МАЛЕГОТ или этого самого Проскурни в Одессе, когда им в руки достается такая сложная система, как большой театр и главное - ВЛАСТЬ? Да ничем, смею Вас уверить. Вариант с музыкантом даже хуже, поскольку уровень субъективных восприятий у него во много раз выше. Фруктового короля можно хоть в чем-то убедить (хотя даже у такой дамы, как Образцова, это не получилось). А попробуй возражать профессионалу. У него своя голова. А ты при этом вылетишь из театра. Вот и расцветают в театре страх, халуйство, ложь, интриги. Где уж тут искусство? Да добро бы только это.

    Думаю, параллель между двумя театрами сама собой очевидна.
    Мне, по крайней мере.

    Последний раз редактировалось Nadejda; 29.06.2009 в 01:24.
    Best regards

  • #9
    Частый гость
    Регистрация
    12.06.2006
    Сообщений
    123
    Записей в дневнике
    1

    Exclamation Re: Рейдерский захват Здания Одесской оперы

    Цитата Сообщение от basti Посмотреть сообщение
    Вы об этом?

    http://www.classicalmusicnews.ru/new...zrastnoi-cenz/

    обыкновенная ситуация... или что-то другое? Изложите, пожалуйста, так, чтобы это можно было прочитать, а то такой поток сознания осилить невозможно.
    Сетуация даже очень не простая!
    В то время ,когда город полон туристами ,когда посещаемость театра почти 100%,снимается полностью весь текущий репертуар.Дальше что из этого следует обьяснять не нужно...И это только начало развала театра...
    http://news.liveinternet.ru/?topic=199420

    http://revisor.od.ua/news/Artisty_Od..._akciy-003315/

    http://dumskaya.net/news/Odesskij_Op...odakshn-001893
    Nikolaev

  • #10
    Team ForumKlassika.Ru Аватар для boris
    Регистрация
    08.06.2001
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,557
    Записей в дневнике
    83

    По умолчанию Re: Рейдерский захват Здания Одесской оперы

    Цитата Сообщение от Nadejda Посмотреть сообщение
    Оба периода, когда в театре преобладал такой стиль руководства, это были периоды небывалого расцвета МТ.
    Вы знаете, дело в том, что я тоже немножко в курсе того, что такое театр. Абсолютно любой главный дирижер кого-то поднимает, а кому-то, грубо говоря, не дает работать. Если взять Большой театр, к примеру, то это говорили и про Голованова, и про Симонова, и про Лазарева. Про всех. В Мариинском театре - абсолютно то же самое. Знаю ряд людей, которые ушли оттуда именно потому что, допустим, при Симеонове или Темирканове в театре у них ничего не получалось. "Расцвет" - это несколько другое, это, к сожалению, в театре не зависит от конкретных исполнителей. Да, есть выдающиеся музыканты или певцы, терять которых бывает невероятно жаль. Но при этом театр, если им грамотно руководят, продолжает жить, и нередко жить блестяще. Это специфика нашей работы. Поэтому Гергиев в этой области ничего нового не изобрел.

    Так говорят в труппе и не убеждайте меня, что Вы этого не знаете. Его боятся, как боятся потерять работу и кусок хлеба. Поскольку у всей труппы на глазах он сломал не одну творческую личность, еще в расцвете сил,
    Вот ровно эту цитату можно употреблять, говоря об абсолютно любом главном дирижере в России. От, опять-таки, Голованова до Горенштейна, со всеми остановками.

    Теперь сравним, чем отличается поведение большого музыканта от поведения какого-нибудь "бананового короля" в МАЛЕГОТ или этого самого Проскурни в Одессе, когда им в руки достается такая сложная система, как большой театр и главное - ВЛАСТЬ? Да ничем, смею Вас уверить.
    Ну, кроме того, что Мариинский театр и его артисты сейчас, так или иначе, очень заметны в мире, кроме того, что артисты там довольно прилично зарабатывают, кроме того, что Гергиев подарил Питеру совершенно потрясающий концертный зал и, бог даст, еще подарит новый театр и отреставрирует старый так, что будет не стыдно (сравните с Новой сценой Большого театра, допустим). Тут созидание, там - разрушение. При этом МАЛЕГОТ пока что ничем особенным не выделился в стране (я не говорю - в мире), а в Одесском театре я не знаю, что происходит, но судя по тому, что рассказывают, станет хуже, чем было.

    ты при этом вылетишь из театра. Вот и расцветают в театре страх, халуйство, ложь, интриги. Где уж тут искусство? Да добро бы только это.
    Опять-таки, а у других главных дирижеров, можно подумать, что-то иначе.

    Думаю, параллель между двумя театрами сама собой очевидна.
    Ну, хорошо, хоть Вам очевидно. Потому что для меня то, что Вы говорите, очень сильно за уши притянуто.

  • Страница 1 из 4 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Контртенор Юрий Миненко даст концерт в Одесской филармонии (5 апреля 2011)
      от Georgiy Klein Mozart в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 17.03.2011, 18:02
    2. Нижегородский театр оперы и балета им АС.Пушкина .Премьера Оперы Отелло Верди
      от Viliam _R в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 27.11.2010, 14:25
    3. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 29.07.2010, 18:37
    4. Что происходит в Одесской опере или как начать и кончить Премьерку?
      от ZORG88_07 в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 18.08.2009, 00:57
    5. Перестройка здания СПб Филармонии
      от Алексей в разделе Беседка
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 16.10.2004, 12:51

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100