Вопрос по гармоническому анализу

[Silvester]

Есть аккомпанемент к популярной американской народной песне "House of the Rising Sun" (гитара):

Хочу разобраться и правильно классифицировать (назвать) все функции аккордов с точки зрения классической гармонии. Здесь идут сплошь трезвучия: Am - C - D - F - Am - E - Am - E. Допустим, что Am — это тоника, а E — это доминанта.

Вопрос: как правильно назвать каждый аккорд из последовательности C - D - F?

Скажем, если до-мажор и фа-мажор — это медианты, то откуда взялась мажорная субдоминанта D? Что это за лад? В мелодии фа-диез не используется, вся мелодия состоит из звуков ля-си-до-ре-ми-соль (соль иногда с диезом).

Прошу сильно не пинать за безграмотность, если что .

[hdd]

Есть аккомпанемент к популярной американской народной песне "House of the Rising Sun" (гитара):

Хочу разобраться и правильно классифицировать (назвать) все функции аккордов с точки зрения классической гармонии. Здесь идут сплошь трезвучия: Am - C - D - F - Am - E - Am - E. Допустим, что Am — это тоника, а E — это доминанта.

Вопрос: как правильно назвать каждый аккорд из последовательности C - D - F?

Скажем, если до-мажор и фа-мажор — это медианты, то откуда взялась мажорная субдоминанта D? Что это за лад? В мелодии фа-диез не используется, вся мелодия состоит из звуков ля-си-до-ре-ми-соль (соль иногда с диезом).

Прошу сильно не пинать за безграмотность, если что .

Можно по-разному... Проще всего рассматривать D как "мажорную субдоминанту" - элемент дорийского лада, весьма распространенное явление даже в академической музыке...
Второй вариант - рассматривать начало как до мажор, "плавно" модулирующий в ля минор. В этом случае D - двойная доминанта, F - своего рода "дезальтерация" в мажорную субдоминанту, через которую и модулируемся в ля минор...
Третий способ - второй и третий такты - отклонение в соль мажор через последовательность S - D с последующим элипсисом...
Можно рассматривать эту гармонию с позиции мажора-минора, причем как "одноименного", так и "параллельного"...
Но я бы особо не напрягался - по большому счету, это всего-навсего плагальный вспомогательны оборот, приукрашенный "заменами" - элементами модальной техники...

[Miguel]

http://www.d.umn.edu/~jrubin1/JHR%20Nonfunc1.htm
вот! только сегодня утром прочёл!
один из современных способов создания нетональных и нефункциональных аккордовых прогрессий (я понятно выражаюсь?) - это использование последовательности из нескольких аккордов одинаковой звучности. В нашем примере - это С D E - все 3 аккорда - мажорные.
См. также Вильям Руссо - главу об "органуме".

[qeyep]

Можно по-разному... Проще всего рассматривать D как "мажорную субдоминанту" - элемент дорийского лада, весьма распространенное явление даже в академической музыке...
....это всего-навсего плагальный вспомогательны оборот, приукрашенный "заменами" - элементами модальной техники...

Ни тоники До мажора, ни Соль здесь не ощущается. Да и мажоро-минора(миноро-мажора) в обычном понимании здесь нет (конечно, мажорная доминанта проникла в минор из мажора, а тут еще и мажорня субдомнанта, но она есть и в разновидностях минора).
Чтобы не путать человека, думаю, лучше ограничиться "мажорная субдоминанта" - оборот дорийского лада и "плагальный оборот" с элементами модализма.))

Silvester
Чтобы почуствовать суть (услышать), этот оборот можно свести к Am-D-Dm-Am (Am-C-D-Dm/F-...)

Например, For your Love (Clapton, Chilly)
Em-G-A-Am (те же i-bIII-IV-iv - тут ступени записаны по американской системе).

То есть с точки зрения функций: t-td-Sдор-ts-t-d-t

Хотя не желательно рассматривать фолк-песню с точки зрения функциональной гармонии венских классиков.

Кстати, часто этот оборот с дорийской субдоминантой с последующей дезальтерацией можно встретить с использованием обращений в таком виде:
Am-(С+5/G#)-С/G-D/F#-F-(E или Am)

И еще распространенный родственный ладовый оборот: Am - Am7 - Am6 - Am+5

Иногда дорийский лад присутствует в виде F#ø:
Am-F#ø-Hø-(E7) - стандартный джазовый оборот i vi ii V в миноре, но суть та же - t-ts-s-(d)

Таким образом, полезно знать, что минор имеет более сложную структуру (чем мажор), основанную на разных ладах. Обычно говорят о "полном миноре", в котором объединяются натуральный, гармонический, мелодический (но на практике в подобных натурально-ладовых оборотах - дорийский). Сюда же можно добавить фригийскую ("неаполитанскую") bII.

один из современных способов создания нетональных и нефункциональных аккордовых прогрессий

Почему "нетональных" - к данному случаю это не относится. И функциональность хоть и ослаблена, но есть - это слышно.

Хотя, конечно, "последовательности из нескольких аккордов одинаковой звучности" (добавлю - с выходом за пределы основного лада) используется в блюзе и роке - использование мажорных аккордов построенных на ступенях пентатоники A-C-D-E-G. Люди просто зажимали один аккорд и двигали по грифу - так рождалась "композиторская техника XX века".
А есть такое мнение, что праобразом "House of the Rising Sun" была фолк песня, которая иногда называется "Rising Sun Blues". http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_the_Rising_Sun

Органум у Руссо - это композиторская техника гармонизации мелодии параллельными аккордами одной структуры, прием "утолщения мелодии", так что мало что объясняет с точки зрения звучания гармонии, получаемых отношений, кроме того, что это имеет отношение к модальности - результаты такой техники могут создавать различные эффекты от ладовых оборотов до мажоро-минора или хроматики. Хотя само явление "ленточного многолосья" идет, вроде как, от негритянских церковных песнопений (не только негритянских).

[hdd]

Ни тоники До мажора, ни Соль здесь не ощущается. Да и мажоро-минора(миноро-мажора) в обычном понимании здесь нет (конечно, мажорная доминанта проникла в минор из мажора, а тут еще и мажорня субдомнанта, но она есть и в разновидностях минора).
Чтобы не путать человека, думаю, лучше ограничиться "мажорная субдоминанта" - оборот дорийского лада и "плагальный оборот" с элементами модализма.))

Я и сам склоняюсь к подобному отношению, но и до мажор, и соль мажор можно услышать... Нужно просто очень захотеть...

[qeyep]

Нужно просто очень захотеть...

Если очень захотеть, то можно каждый аккорд услышать тоникой или иной функцией, типа модальность.
Но мелодия, как-то настойчиво настраивает слух на тонику ля.
Кстати, в этой песенке интересная переменность, а припев как раз первые 4 аккорда Rising Sun.

_http://www.youtube.com/watch?v=C_FcUgxQ2Xw

(музыка не классическая - я не слишком нарушаю правила форума?)

[qeyep]

Ходит по свету легенда о том
Что где-то средь горных высот
Стоит, стоит прекраснейший дом,
У которого солнце встает
Ищите, ищите, люди, ТОТ дом,
У которого солнце встает

Намек понят?

Намек двусмысленный, если учесть что House of Rising Sun - название либо борделя в Новом Орлеане, либо тюрьмы, либо места, куда помещали проституток, когда лечили от сифилиса.

"The phrase "House of the Rising Sun" is often understood as a euphemism for a brothel, but it is not known whether or not the house described in the lyrics was an actual or fictitious place. One theory speculated the song is about a daughter who killed her father, an alcoholic gambler who had beaten his wife. Therefore, the House of the Rising Sun may be a jail-house, from which one would be the first person to see the sun rise (an idea supported by the lyric mentioning "a ball and chain," though that phrase has been used as slang to describe marital relationships for at least as long as the song has been in print). Because the song was often sung by women, another theory is that the House of the Rising Sun was where prostitutes were detained while they were treated for syphilis. Since cures with mercury were ineffective, going back was very likely[1][2]."
(http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_the_Rising_Sun)

А те ответы, что Вы здесь получите на Вашу прямую постановку вопроса ("с точки зрения классической гармонии"), могут Вам быть полезны, лишь на экзамене.

Странно, что Вы написали эти слова, после этих моих:

Хотя нежелательно рассматривать фолк-песню с точки зрения функциональной гармонии венских классиков.

Ответ, который дан hdd и мной вполне объективный и реальный с точки зрения слухового восприятия.
Вы не согласны?

Намек понят?

Мне кажется, что когда вместо ясного ответа пишут какие-то намеки, то это говорит об отсутствии ясного понимания предмета, либо о маскировке целей ответа. Хотя, с другой стороны, большие Учителя, часто отвечали притчами. Но это уже другая история, а здесь все-таки форум ))

There is a house in New Orleans
They call the Rising Sun
And it's been the ruin of many a poor boy
And God I know I'm one

Oh mother tell your children
Not to do what I have done

Well, I got one foot on the platform
The other foot on the train
I'm goin' back to New Orleans
To wear that ball and chain

Насчет перевода

Стоит, стоит прекраснейший дом,

Красивый поэтичный перевод, но далеко не "блюзовый".
Этот текст ближе по духу: http://www.realmusic.ru/songs/348014

Я к маменьке родной с последним приветом
Спешу показаться на глаза.
...
Не жди меня, мама, хорошего сына!
....
А, если я сяду в тюрьму за решетку

Во, как раз про тюрьму (где в окошке иногда видно восходящее солнце).

[Silvester]

Даже не ожидал столь мощных и развёрнутых ответов .
Спасибо большое всем!

P.S. Не ругайтесь, отрицательные эмоции сокращают жизнь.

[Боцман]

Уважаемый Silvester!

Посмотрите, как это объясняется в ДМК.

Мощным усилием воли ради стройности концепции убеждаем себя, что слышим не ля-минор?

[Silvester]

Vosok, а словесно можете объяснить, по Вашей теории?
По классической гармонии удобно думать об этом ре-мажоре, как о дорийской субдоминанте: если построить аккорд от IV ступени в дорийском ладу, получается мажорное трезвучие. Короче говоря, всё объясняется ладом. А чем объясняется у Вас?