Мемуары

[Califf]

Califf! Писатель - не профессия. Писателем может стать только тот человек, который кем-то был в жизни, которому есть что рассказать (если речь идёт о литературе, а не о беллетристике).

Я понимаю.

Но у этих людей далеко не всегда сразу выходят шедевры.
Они пишут, ошибаются, и наконец становятся теми, кто они есть.

Вот мне абсолютно неинтересно читать ранние стихи Пушкина.
Много пафосу, а настоящей взрослости в них нет.

А читать отдельно взятую сплетню,
пусть даже великой певицы - увольте.

[nibelung]

Я понимаю.

Но у этих людей далеко не всегда сразу выходят шедевры.
Они пишут, ошибаются, и наконец становятся теми, кто они есть.

Вот мне абсолютно неинтересно читать ранние стихи Пушкина.
Много пафосу, а настоящей взрослости в них нет.

А читать отдельно взятую сплетню,
пусть даже великой певицы - увольте.

Правильно. Шаляпин, например, написал интересные мемуары, а Паваротти - не очень. По Вашему, первому надо было писать запретить, потому что он - не писатель. И мы бы лишились гениальной книги. А у читателей, что, нет выбора, покупать или нет ту или иную книгу? Не нравится - не покупай и не читай! Книгу Вишневской я долго не хотел брать. Мне тоже ужасно не понравился тон этой книги. Потом всё же купил, потому как она - свидетельство очевидца. А это всегда ценно, даже если личнось ишущего накладывает отпечаток на то, о чём он пишет.

[Tatra]

Califf, вы так и не ответили, чем плохи наши с Фальстафом примеры.
Что в них некорректного. Напомню, все это отличные книги, написанные не писателями.

Начнем с того, что такое мемуары.
Мемуа́ры (фр. mémoires), воспоминания — записки современников, повествующие о событиях, в которых автор мемуаров принимал участие или которые известны ему от очевидцев. Важная особенность мемуаров заключается в установке на «документальный» характер текста, претендующего на достоверность воссоздаваемого прошлого.
От хроник современных событий мемуары отличаются тем, что в них на первый план выступает лицо автора, со своими сочувствиями и нерасположениями, со своими стремлениями и видами. Очень часто принадлежа лицам, игравшим видную роль в истории, иногда обнимая значительный период времени, например, всю жизнь автора, нередко соединяя важные события с мелочами повседневной жизни, мемуары могут быть историческим материалом первостепенной важности.

Иначе говоря – это сплетни.

Так "иначе говорить" нельзя. Вот вам определение сплетни:
"Слух о ком-чем-либо, основанный на неточных или заведомо неверных сведениях".
Согласитесь, воспоминания о собственной жизни и изложение слухов - все-таки совершенно разные вещи. Вряд ли кому-либо лучше известно, как готовилась мировая премьера оперы Шнитке "Жизнь с идиотом", нежели Борису Покровскому (см. его мемуары).

Что интересного в банальщине – «я умылся, сходил в душ, потом пришла моя подруга, мы пошли в кино»? Вот пример любых мемуаров.

Нет, это пример неопубликованных мемуаров Васи Пупкина. Вышеупомянутые воспоминания Покровского и Римского-Корсакова ничего общего с примитивной бытовухой не имеют.

[Califf]

Califf, вы так и не ответили, чем плохи наши с Фальстафом примеры.
Что в них некорректного. Напомню, все это отличные книги, написанные не писателями.

Этот пункт - вечером. Щас уходить надо.

Так "иначе говорить" нельзя. Вот вам определение сплетни:
"Слух о ком-чем-либо, основанный на неточных или заведомо неверных сведениях".

Именно.
Потому что сплетня не претендует на объективность.

Нет, это пример неопубликованных мемуаров Васи Пупкина. Вышеупомянутые воспоминания Покровского и Римского-Корсакова ничего общего с примитивной бытовухой не имеют.

То есть по вашей логике, Римский-Корсаков и Покровский не ходили в душ, не чистили зубы и не приглашали гостей?
Они были выше этого?
Чем рутинная и повседневная жизнь Васи Пупкина отличается от великих?
правильно - ничем, у них своя рутина, у него - своя.

[Узюм]

... записки современников, повествующие о событиях, в которых автор мемуаров принимал участие или которые известны ему от очевидцев.
...Очень часто принадлежа лицам, игравшим видную роль в истории, ... мемуары могут быть историческим материалом первостепенной важности...

Что интересного в банальщине – «я умылся, сходил в душ, потом пришла моя подруга, мы пошли в кино»? Вот пример любых мемуаров...

Вам не кажется, что эти два высказывания из одного и того же сообщения сильно противоречат друг другу?
По вашей логике, "лицам, игравшим видную роль в истории" следовало во все века молчать в тряпочку? А что бы тогда было с историческим материалом? Двух третей бы историки бедные недосчитались!
Жаль, если вам попадались мемуарные книжки в духе вялых ЖЖ-шных блогов. Очень рекомендую ознакомиться с записками, например, актера Льва Дурова ( кое-что доступно на его сайте), "Обертонами" Гидона Кремера, а также упомянутого выше протопопа Аввакума, если раньше они вам не попадались.

Если же отдать мемуаристику на откуп только профессиональным литераторам, боюсь, что мы будем иметь очень однобокую картину прошлого: окололитературную тусовку + беллетристику на все остальные темы, пусть и очень занимательную, а-ля Радзинский и Г.Иванов, но уже слабо годную в исторические источники.

Кстати, кое-кто из авторов мемуаров обращается к литераторам для правки стиля, это распространенная практика. Автор дает "мясо", а литератор причесывает то, до чего у автора руки не доходят или писательского мастерства не хватает. Все довольны.

[Tatra]

Именно.
Потому что сплетня не претендует на объективность.

Что - "именно"?! Сплетни (слухи) и воспоминания - разные вещи, а вы их путаете.
Объективность существует только в точных науках, и то, говорят, спорно.

То есть по вашей логике, Римский-Корсаков и Покровский не ходили в душ, не чистили зубы и не приглашали гостей? Они были выше этого?
Чем рутинная и повседневная жизнь Васи Пупкина отличается от великих?
правильно - ничем, у них своя рутина, у него - своя.

Вы постоянно путаете божий дар с яичницей. Римский-Корсаков и Покровский, надеюсь, мылись, но точно не писали об этом в мемуарах. Мы же о книгах, вроде бы, говорим, а не о быте?
Рутина и быт - тоже вещи совершенно разные. Вы их тоже смешиваете зачем-то.
UPD. Приведите, пожалуйста, пример прочитанных вами мемуаров, состоящих из описаний быта. Мне ужасно интересно, кто же такое мог опубликовать.

[Фальстаф]

Начнем с того, что такое мемуары.



Иначе говоря – это сплетни.

я попробовал этот подход примерить к столь популярной разновидности мемуаров, как военные мемуары... ну что ж... генералы повоевали, потом посплетничали... а что еще делать когда войны подходящей нет...

[nibelung]

Приведите, пожалуйста, пример прочитанных вами мемуаров, состоящих из описаний быта. Мне ужасно интересно, кто же такое мог опубликовать.

Бывает, к сожалению, и такое. Купил я в одном театре мемуары Валерия Золотухина...Держу как образец очень плохой книги...

[Tatra]

Бывает, к сожалению, и такое. Купил я в одном театре мемуары Валерия Золотухина...Держу как образец очень плохой книги...

Спасибо, буду знать. Надеюсь, Califf тоже хоть одну назовет...

[lerit]

Бывает, к сожалению, и такое. Купил я в одном театре мемуары Валерия Золотухина...Держу как образец очень плохой книги...

Одно совершенно точно: оценить книгу можно только после того, как она написана...