К.Плужников "Механика пения"

**mihailalt-7** · 10.07.2009, 09:30

Сообщение от aaaa1961

Mihailalt-7 скажите, а в чем, в каких местах Вы расходитесь по механике с Плужниковым. И были ли на уроке еще какие то не вошедшие в книгу установки. Почему то книга вызывает чуство какой то недоговорености. Как будто что то осталось за рамками книги.

Я ни в коем случае не расхожусь с ним в технике. Я пою именно на его технике. Просто есть одно маленькое "но". Мало понимать технику и владеть ею. Нужно еще уметь быстро и без шлаков довести это понимание до ученика и заставить его организм запомнить прием, провести его на подсознание. Для этого существуют некоторые психотехники уже из другой области человеческого знания. Люди они знаете ли разные , восприятие у всех разное, и говорить с человеком надо именно на его языке. Есть, к сожалению, некоторые аспекты, которые как мне кажется, Плужников, при том, что он сам всем этим владеет в полной мере, просто не смог выразить в печатном виде. Именно поэтому я и сказал, что книга немного не получилась. Еще одной проблемой, на мой взгляд, является то, что некоторые объяснения, жизненно необходимо сопровождать показом, так как они "динамические". Если есть кто-то из Питера, могу как-нибудь это все продемонстрировать.

**aaaa1961** · 10.07.2009, 19:02

Mihailalt-7 спасибо. Эх, написал бы он дополнения к этой книге.

**mihailalt-7** · 12.07.2009, 17:01

Сообщение от aaaa1961

Mihailalt-7 спасибо. Эх, написал бы он дополнения к этой книге.

Насколько я знаю, вроде не планировал...

**Vasilisa** · 12.07.2009, 21:45

Сообщение от mihailalt-7

...Есть, к сожалению, некоторые аспекты, которые как мне кажется, Плужников, при том, что он сам всем этим владеет в полной мере, просто не смог выразить в печатном виде. Именно поэтому я и сказал, что книга немного не получилась.

Не могли бы Вы озвучить эти аспекты. Что Вы имеете ввиду?

Еще одной проблемой, на мой взгляд, является то, что некоторые объяснения, жизненно необходимо сопровождать показом, так как они "динамические".

Это относится к любому изложнию вок. методики

Мне книжечка понравилась, по-моему основное сказано, но есть и вопросы:
например, "яблоко во рту", мне кажется, не зевок формирует, а пространство во рту

Потом, смык голосовых связок для выработки атаки звука, как-то тоже настораживает. Чтоб их сомкнуть, надо ж глазами в горло уйти и начинать чувствовать связки и их смыкать, не есть ли это жесткая атака и ненужное перемещение внимания?
Что касается гласных, постепенное округление гласной "А" - это для ученика или учителя? Должен ли слушать поющий, как он это "А" округляет, переводя в "У" и что делать тогда с "У" и с остальными гласными?
Что имеет в виду автор, употребляя термин "флейтовый звук" и чем он отличается от пьяно и в каких случаях его используют?
Вот эту фразу не поняла: "мужчины при дыхании напрягают свои инспирационные мускулы, тогда как у женщин для достижения такого же напряжения дыхание должно быть более глубоким."

**mihailalt-7** · 13.07.2009, 21:48

Сообщение от Vasilisa

Не могли бы Вы озвучить эти аспекты. Что Вы имеете ввиду?

Это относится к любому изложнию вок. методики

Мне книжечка понравилась, по-моему основное сказано, но есть и вопросы:
например, "яблоко во рту", мне кажется, не зевок формирует, а пространство во рту

Потом, смык голосовых связок для выработки атаки звука, как-то тоже настораживает. Чтоб их сомкнуть, надо ж глазами в горло уйти и начинать чувствовать связки и их смыкать, не есть ли это жесткая атака и ненужное перемещение внимания?
Что касается гласных, постепенное округление гласной "А" - это для ученика или учителя? Должен ли слушать поющий, как он это "А" округляет, переводя в "У" и что делать тогда с "У" и с остальными гласными?
Что имеет в виду автор, употребляя термин "флейтовый звук" и чем он отличается от пьяно и в каких случаях его используют?
Вот эту фразу не поняла: "мужчины при дыхании напрягают свои инспирационные мускулы, тогда как у женщин для достижения такого же напряжения дыхание должно быть более глубоким."

Знаете, вы коснулись как раз основных базовых моментов ... проблема в том, что как я уже писал, это надо показывать в динамике...

**aaaa1961** · 14.07.2009, 07:30

mihailalt-7 Вот не совсем ясный момент - гортань должна ставится в нужное положение тренированым прямым мыщечным усилием,или все таки косвенно,за счет округления, открытия рта?

**mihailalt-7** · 19.07.2009, 12:24

Сообщение от aaaa1961

mihailalt-7 Вот не совсем ясный момент - гортань должна ставится в нужное положение тренированым прямым мыщечным усилием,или все таки косвенно,за счет округления, открытия рта?

А что вы понимаете под "прямым мышечным усилием"?

**mihailalt-7** · 19.07.2009, 12:29

Сообщение от Vasilisa

Не могли бы Вы озвучить эти аспекты. Что Вы имеете ввиду?

Это относится к любому изложнию вок. методики

Мне книжечка понравилась, по-моему основное сказано, но есть и вопросы:
например, "яблоко во рту", мне кажется, не зевок формирует, а пространство во рту

Потом, смык голосовых связок для выработки атаки звука, как-то тоже настораживает. Чтоб их сомкнуть, надо ж глазами в горло уйти и начинать чувствовать связки и их смыкать, не есть ли это жесткая атака и ненужное перемещение внимания?
Что касается гласных, постепенное округление гласной "А" - это для ученика или учителя? Должен ли слушать поющий, как он это "А" округляет, переводя в "У" и что делать тогда с "У" и с остальными гласными?
Что имеет в виду автор, употребляя термин "флейтовый звук" и чем он отличается от пьяно и в каких случаях его используют?
Вот эту фразу не поняла: "мужчины при дыхании напрягают свои инспирационные мускулы, тогда как у женщин для достижения такого же напряжения дыхание должно быть более глубоким."

Насколько я понимаю Вы живете в Питере. Так, что если хотите, могу все это просто продемонстрировать в живую...

**Vasilisa** · 19.07.2009, 12:41

Сообщение от mihailalt-7

Насколько я понимаю Вы живете в Питере. Так, что если хотите, могу все это просто продемонстрировать в живую...

С удовольствием, только теперь уж в сентябре. Я напишу Вам, спасибо

**aaaa1961** · 19.07.2009, 13:12

"При пении интервалов в зависимости от их высоты мускулы напрягаются сильнее, и гортань опускается до того положения, которое соответствует высокому звуку индивидуально." Вот в этом месте,какие мускулы он имеет ввиду - все мускулы, мускулы управляющие гортанью,мускулы влияющие на дыхание,мускулы мягкого неба?

"В сущности, постановка голоса вещь простая. Загадка ее разрешимости лежит в трех сферах: хорошее дыхание, сила мускулатур, отсюда власть над движением гортани." - опять не понятно, каких мускулатур? Какие мускулатуры дают эту власть? Написано - гортань нужно ставить по верхней ноте во фразе,но механизм этой установки не прописан. Насколько мне известно гортанью в пении можно управлять косвенно - через зевок и округление,перед этим два раздела посвящяны как раз этому( атака звука и работа над гласными),я имею ввиду зевку и округлению. Отсюда вопрос - он имеет ввиду что нужно тренироваться и управлять мускулами,или мышцами которые непосредственно (прямое воздействие)управляют гортанью или все таки это какие то другие мускулы. (косвенное воздействие)?